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開民主的花，接民族的果-對美國駐利比亞大使被殺事件的思考 ... ... ... ...

作者：iamcaibird 於 2012-9-16 01:31 發表於最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:政經軍事|已有17評論

關鍵詞：民主, 民族

出乎意料，美國駐利比亞大使被利比亞的茉莉花運動給熏倒了。而殺死美國大使，焚燒美國大使館的，應該也是歡呼槍斃卡扎菲的那波人。按旁觀者的看法，利比亞人應該感謝美國推翻卡扎菲，如何能幹出恩將仇報的事來呢？而利比亞人的看法應該是，歡迎美國幫助推翻卡扎菲，但美國不能褻瀆伊斯蘭信仰。而褻瀆其信仰的罪惡，完全無法和推翻專制的功相抵。

從歐美媒體過去講的故事看，茉莉花運動的核心是民主自由，但從埃及的選舉結果和這次遍及伊斯蘭世界的抗議可以看到，問題的關鍵是伊斯蘭信仰自由和民族尊嚴被徹底釋放出來。不論茉莉花運動初期時，傾向西方的阿拉伯知識分子精英如何向西方獻媚，但驅動運動的是廣大的普通伊斯蘭教徒，他們的要求是信仰的尊嚴和民族的尊嚴。普通人是不會聽從能對西方媒體用流利英語法語侃侃而談的知識精英，倒更有可能遵從社區里的伊斯蘭阿訇教師的教導。民主運動的結果，必然是多數人的意志壓倒少數人的意志，所以安拉至高無上必然壓倒西方歐美第一的想法。

從冷戰結束后的各個國家和地區的民主運動看，無不是民族主義的大釋放：東歐各國的表現是反俄羅斯，反猶太，反吉普賽，反外來移民，反異教；台灣是省籍之爭。而對中國大眾而言，認美國乾爹就遠沒有打倒小日本有號召力。現在中國政府對待民族主義的問題上，是在耍雙刃劍。

所以，當普世派高喊「愛國主義是流氓無賴的避難所『的時候，就註定了他們已經脫離了民主主義，手裡只剩下了自由主義的招牌。

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發表評論評論 (17 個評論)

回復人間的盒子 2012-9-16 01:40: 人家反對派一上台就說了要用伊斯蘭教制國，美國又不是不知道，他們當初目的也不是去推銷民主的，大家都不傻。

回復 iamcaibird 2012-9-16 01:41: 人間的盒子: 人家反對派一上台就說了要用伊斯蘭教制國，美國又不是不知道，他們當初目的也不是去推銷民主的，大家都不傻。 ...
美國當然知道，但礙於普世價值的大旗，才有前後反覆。

回復 chico 2012-9-16 01:48: 中國現在無論左派還是右派都借釣魚島，發泄自己的不滿。草民百姓就更不用說了。

回復翰山 2012-9-16 02:25: 我看這篇文章很不錯。民主是手段，不是目的。當有人說你要「普世」的時候，是希望你打亂或打碎你現存的秩序，或制度。但是後果是什麼？他們希望的是，你們國內大亂，他們亂中取利。比如，像前蘇聯，被分割成一個一個小國，再分而擊之。

當然，也許結果適得其反，釋放了民族主義這條巨龍，甚至培養了新的「本。拉登」，成了四方的強勁對手也難說！

我們的教訓，民主，「普世」，並非普世！如果給國家帶來的是動亂，就是西方肢解他國的手段；只有給國家帶來進步的民主，才是需要追求的。

回復總裁判 2012-9-16 02:36: 翰山: 我看這篇文章很不錯。民主是手段，不是目的。當有人說你要「普世」的時候，是希望你打亂或打碎你現存的秩序，或制度。但是後果是什麼？他們希望的是，你們國內大 ...
首先，這是一起嚴重的恐怖主義事件，證明著反恐的重要意義。
美國政府反對褻瀆伊斯蘭，並未主張不尊重伊斯蘭國家的信仰或觸犯他們的尊嚴。
民主和民族之間並無不可調和的矛盾。如果沒有民主制度，美國這樣一個多民族的國家是無法想象的。

回復翰山 2012-9-16 02:55: 總裁判: 首先，這是一起嚴重的恐怖主義事件，證明著反恐的重要意義。
美國政府反對褻瀆伊斯蘭，並未主張不尊重伊斯蘭國家的信仰或觸犯他們的尊嚴。
民主和民族之間並無不 ...
就這個事件本身，是恐怖主義事件無疑。兩國交兵都不斬來使，況且目前還沒有交戰。這種事件，在阿拉伯世界的發生，也不是第一次（伊朗79年劫持美國人質事件），除了譴責恐怖主義之外，也要看到其發生的內在原因。

這次是事件的導火索，那個有辱伊斯蘭教先知穆罕默德的電影，不僅在利比亞，在埃及，在伊朗，在整個穆斯林國家激起大規模民眾抗議，而這種抗議，又是以對美國的長期不滿而引起的。

我看樓主這篇文章看的比較深，不只是浮在表面，只看現象。

其二，你說到民主。這個題目太大，我再重複一遍，民主是手段，不是目的，說到底，是可有可無。這個歷史已經證明，只有當她推動社會進步時，人們才會接受她，否則，簡單拋棄（比如從原始共產主義社會到奴隸社會，就是拋棄民主，擁抱極權的一個範例）。

回復 iamcaibird 2012-9-16 03:00: 總裁判: 首先，這是一起嚴重的恐怖主義事件，證明著反恐的重要意義。
美國政府反對褻瀆伊斯蘭，並未主張不尊重伊斯蘭國家的信仰或觸犯他們的尊嚴。
民主和民族之間並無不 ...
恐怖事件的背後，是民主主義導致的民族主義和伊斯蘭信仰的復甦。美國政府的表明，並不被伊斯蘭教徒所接受。至於民主和民族是否能調和，不是我的問題，而是普世價值派的問題。

把宗教信仰的衝突和民族矛盾簡單化為反恐的必要，只能是越反越恐。只要美國不停止袒護民主的以色列，不停止壓制民主的阿拉伯國家，美國的中東麻煩就不會斷。

回復總裁判 2012-9-16 03:06: 翰山: 就這個事件本身，是恐怖主義事件無疑。兩國交兵都不斬來使，況且目前還沒有交戰。這種事件，在阿拉伯世界的發生，也不是第一次（伊朗79年劫持美國人質事件），除 ...
如你所說，樓主看得比較深，曾經你和他的討論都比較深。
深是好事，只是那樣的標題，深到必然的程度：「民主的結果，必然是民族主義」，這種必然論究竟是決定論還是宿命論？
無條件的民主，也可以稱之為民主；任何民主，毛式的，金式的，蘇式的，桑切斯的，歐美的，新加坡的，等等，都是民主，都導致民族主義，而且是必然的？

回復翰山 2012-9-16 03:22: 總裁判: 如你所說，樓主看得比較深，曾經你和他的討論都比較深。
深是好事，只是那樣的標題，深到必然的程度：「民主的結果，必然是民族主義」，這種必然論究竟是決定論 ...
同意你的說法。標題不好。如果是加引號的，還可以。如果一般說，不對。比如，美國（包括西方國家）的民主制度，目前運行的就不錯。中國走民主之路（我說的是比較西方的那種）的走向也是不一定的，可能使中國更進步（這是我們所追求的），也可能使中國走上四分五裂之路，最後淪為帝國主義的殖民地或走狗（這是要避免的）。

同意你的話，這個標題不好！。

回復翰山 2012-9-16 03:25: 建議樓主把題目改為：《民主的結果，有可能導致民族主義，。。。》

回復 iamcaibird 2012-9-16 03:36: 翰山: 建議樓主把題目改為：《民主的結果，有可能導致民族主義，。。。》
好的

回復柏桐 2012-9-16 04:28: 思維出現混亂。民主會增強民族主義，但更重要的是建立對大多數人公正的法制社會。恐怖暴力不是民主的必然結果，也不是民族主義的必然行為。更不要說少數人的殺人犯罪行為與國家民族之間的關係沒有直接的關係。以任何名義（宗教信仰，領土主權）打人，傷人和殺人都屬於違法的行為，是犯罪。這應該是現代文明的普世價值之一。
假如中東的民主必然導致反美反西方信仰，損害美國和西方的利益，那是不是對中東大多數人就有利呢？你不是在佐證美國推廣普世民主造福人類的價值觀嗎?