质疑民主,质疑自由

作者:翰山随笔  于 2012-5-28 05:24 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:热点杂谈|已有159评论

关键词:自由, 民主

翰山随筆 (請點擊看介紹)

【前注】最近村里战火纷飞,全民皆兵。我自己因为有点自顾不暇,所以村里发生了什么,一点不知道。昨天盲发了一文,《
道德评判不道德!》,用村里流行的语言,据说是质疑了道德。今天看到有人(
whyuask )发文:《从头质疑到脚:道德、民主、自由》,我发现,我才质疑了一个头,没有到脚。那就接着来吧,再质疑民主和自由!看到有一篇回帖留底,其中有讨论形式逻辑的同一律,那一定是给总裁判的,和他是可以讨论形式逻辑的,但记不得是在哪里回的。贴出来,蓝色为原文(浅色与主题无关,可不必看),暗红色为新加的。

 

首先,民主于极权,都是人类生存的一种手段,当然,如果能达到同样目的,当然民主要好,要进步。这就和 和平与战争一样,当然和平好,但是整个人类社会就是一部战争史。和平与战争也是人类生存的手段,不是目的。

 

那么,什么是人类的目的呢?第一是:生存;第二是:发展;第三是:享受。这是马克思说的。

 

人们说,无自由,勿宁死,这只是一种诉求,一种口号,激励人们去做某种事。但不成立。如果说成立,只对个人成立,对人类不成立。对人类来说,是: 无自由,亦不死。如果人类都灭亡了,要自由有屁用。

 

所以,当911的时候,当美国面临生死存亡的时候,美国人宁愿减少民主的范围,加大集权的范围。对和平与战争的选择也是如此。和平是一个好的选择,但是人们经常要选择战争。

 

这是就民主的一般探讨。至于你说的 同一律。你是想说,当年你提倡 民主,怎么现在,如何如何。我们且不说,民主从来都是共产党的诉求,而且中国在民主方面,从长远来讲在进步,我们就假定一个特定的例子,比如开放党禁报禁等,是不是不如国民党时候。于是,你说违背了同一律。是吧。

 

所 以,如果说民主是一个普世之求,只是一个终极的普世之求,但不是对每一个历史时期,每一个社会的都适用。比如说,从原始社会到奴隶社会,是抛弃民主,拥有极权,及 其强烈的极权,但那是人类生存的必需,否则,人类可能斗不过其它物类而灭绝。所以,生存是第一位的,是目的,而民主是手段,是第二位的,一些时候可以弃之不用,一些时候可以缩小民主的范围。

 

对 于现在的中国也是,她不如美国民主,或者说比较极权。那么搬用美国的民主制度好不好?如果民主搬过去,形成动乱,像中东,最后社会发展受影响,老百姓没有 饭吃,那么就是不好。就不如现在这样极权着,用缓变的形式向民主过度。所以,如果有人说中国是极权社会(注意,这里是虚拟语气,请不要做文章),我们应该 大声地为中国的极权社会叫好。可惜,毛泽东没有了,现在温家宝也在跟着鹦鹉学舌什么“普世价值”,是很令人堪忧的。



高兴

感动

同情
1

搞笑

难过
3

拍砖
4

支持
35

鲜花

刚表态过的朋友 (43 人)

发表评论 评论 (159 个评论)

1 回复 云间鹤 2012-5-28 05:30
坐个沙发!
0 回复 wcat 2012-5-28 05:31
埃及的选举最终结果还没出来,但剩下两个候选人都不是美国喜欢的。这也是民主。
1 回复 活水涌泉 2012-5-28 05:31
先司法独立,再谈民主,再谈自由。
1 回复 wcat 2012-5-28 05:32
希特勒也是民主选出来的,结果如何就不用再说了。
5 回复 wcat 2012-5-28 05:35
美国政府也是民主选出来的,进行了一场荒谬的伊拉克战争,直到目前还没有未此道歉。那些伊拉克及美国死的人也就怎么白死了!
2 回复 tangremax 2012-5-28 05:55
民主是手段不是目的,民主不是完美和万能的。最差民主制度也比最好的专制制度要好,这是因为专制总是罔顾人命。目前的各种政治制度中,只有民主制度较为合理,但并不意味着它就是是终极;人类还在不断的摸索进步中。因此,民主的制度化是一个复杂的事情,必须认真而小心。
个人陋见供参考。
1 回复 燕山红场 2012-5-28 05:57
     大作拜读,聆听教诲, 学习理论!
1 回复 云间鹤 2012-5-28 05:58
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和万能的。最差民主制度也比最好的专制制度要好,这是因为专制总是罔顾人命。目前的各种政治制度中,只有民主制度较为合理,但 ...
我也觉得堂叔是陋见!
2 回复 翰山随笔 2012-5-28 06:05
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和万能的。最差民主制度也比最好的专制制度要好,这是因为专制总是罔顾人命。目前的各种政治制度中,只有民主制度较为合理,但 ...
堂叔,既然民主是手段,那么作为手段,就是既有好有坏,也是可有可无。比如说吃饭,吃饭是目的,用叉子,筷子还是用手,都是手段,既有好有坏,也是可有可无。如果我们说,迄今为止,用筷子最先进,无论欧美人还是印度人,不用筷子的,不给饭吃,这下就麻烦了,非得饿死人不行。

同意上面吗?民主如是说。

人类社会是先有民主社会,后又极权社会的。但是民主社会没有能够存活,才让位于极权(原始社会到奴隶社会)。当然,现代民主社会,是先进的,比封建的专制社会先进,所以我们才追求,但是:
最差民主制度也比最好的专制制度要好
这个不成立。
1 回复 真爱华 2012-5-28 06:20
"蓝色为原文."
是你给人的回帖的原文?
1 回复 翰山随笔 2012-5-28 06:22
真爱华: "蓝色为原文."
是你给人的回帖的原文?
对。原文是给总裁判的回帖。记不得哪里了。
3 回复 人間的盒子 2012-5-28 06:28
没懂,送个花。
2 回复 LUG 2012-5-28 06:33
人的平等
0 回复 晓临 2012-5-28 06:33
应邀前来拜读大作,看到有一段很好玩——

“那么,什么是人类的目的呢?第一是:生存;第二是:发展;第三是:享受。这是马克思说的。”(zt)

不管是马克思还是牛克思说的,我就是要第一,但是不好独霸金牌银牌铜牌,第二第三就让给别人算了。第一就是生存。怎样才能生存?俗话说,醉生梦死,喝得大醉,糊里糊塗就能生,梦想自由民主就得死。
1 回复 陈营 2012-5-28 06:49
这个脚质疑的好
2 回复 tangremax 2012-5-28 06:58
    
3 回复 tangremax 2012-5-28 06:59
这是因为专制总是罔顾人命!
1 回复 心如水 2012-5-28 07:07
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和万能的。最差民主制度也比最好的专制制度要好,这是因为专制总是罔顾人命。目前的各种政治制度中,只有民主制度较为合理,但 ...
文化大革命也是一种民主,对任何人有意见,可以贴大字报。最后沦为多数的暴力。法治不健全的民主,会天下大乱。中国有很大的可能会天下大乱,国家分裂,战祸连连。如果这种大乱发生,也许又是100年,或许中国彻底灭亡。和平太重要了,只要大家都在建设,逐步完善法治,当中国的中产阶级形成,健康的民族企业家成为主流,民主水到渠成。
1 回复 VANO 2012-5-28 07:12
我中文很不好,说普通话会走音,很多单词不理解。
翰山的文章好深奥,我读三遍还是觉得好难了,
比日文还要难懂的。
0 回复 翰山随笔 2012-5-28 07:12
tangremax: 这是因为专制总是罔顾人命!
这个同意。但是奴隶社会还是取代了原始社会。奴隶社会是如何把人不当人的,本是现代社会所无法比拟的。

所以,一般来说,民主社会比极权社会好,在人权的一方面,但不是全部,全部是,人首先需要生存(包括繁衍),第二才是更好(比如说活得更人权)。

当生存受到威胁时,民主就要让步。比如911,当民主让步的时候,可能就要罔顾人命,比如,美国的关塔那摩集中营。这是人类生存的代价。
123... 8下一页

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

关于本站 | 隐私政策 | 免责条款 | 版权声明 | 联络我们 | 刊登广告 | 转手机版 | APP下载

Copyright © 2001-2013 海外华人中文门户:倍可亲 (http://www.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系统基于 Discuz! X3.1 商业版 优化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc. 更新:GMT+8, 2024-3-27 07:44

倍可亲服务器位于美国圣何塞、西雅图和达拉斯顶级数据中心,为更好服务全球网友特统一使用京港台时间

返回顶部