倍可親

陳光誠與貝殼村的民主自由

作者:相食  於 2012-5-26 12:45 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有159評論

關鍵詞:, , 柯林頓, 實習生, 老百姓

說來話長。

本來不想就陳光誠的話題單獨發文。在三丫老豆的文章里我話說了一半,另一半忍住沒說;剛讀完oneweek的文章跟貼時,我想到的也是那位領導質問記者的話:你是為黨說話還是為老百姓說話?但想想這個話題大家已經說得太多了,再說多了也沒什麼用,就不想再跟貼了。沒想到轉了一圈回去,看到解濱的跟貼還是把這話說出來了,俺也就忍不住再啰嗦幾句。

其實,評論任何同一件事,不同的人都會得出不同的結論,除了個人閱歷、見識不同,更重要的就是角度立場不同。不管是出於現實利益原因還是歷史血緣因素,只要選邊站在矛盾雙方中的任何一方,結論自然迥異,這個很正常。

比如訪民被抓被打被關黑監獄精神病院,同情訪民者可以指責政府的不做為和違法亂做為;支持黨國者可以指責訪民擾亂社會秩序破壞和諧穩定:為什麼不走正常渠道去法院?如同那個著名典故:沒飯吃餓死了,為什麼不吃肉糜?

所以,對陳光誠事件的評判不必多談。我重點說說最近村裡出現的具有典型代表意義的、聽起來似乎有道理、好像別人很難反駁的兩個似是而非的論調:

1,(這個意思在老豆的文章跟貼里說過)套用黨國外交部發言人的話說就是:用民主做擋箭牌。說什麼既然講民主,就不能對他人實行道德審判。好像民主了,就沒有是非觀念沒有道德標準了。

按此論調,美國這麼講民主人權的國家,柯林頓和白宮女實習生「那點事兒」,本來純屬人家總統大人的私事,又沒犯法,結果一眾政客屁民和媒體輿論卻高舉道德大棒、完全不講民主幹涉人家的人權,弄得總統大人被彈劾、被迫在電視上向全國人民公開道歉。。。這種道德審判行為是不是違背了美國的民主精神?

2,用自由做擋箭牌。說什麼既然講自由,那就不能搞一言堂,要允許質疑、允許有不同聲音;不能批評質疑、不能對不同聲音進行道德評判,云云。

沒錯,思想言論自由,就是允許不同的人有不同的思想看法觀點言論(違法除外),但是,還有更進一層的意思,就是批評甚至指責不同觀點言論的自由(比如國會辯論吵得很兇)。這也是言論自由的一部分,而且是更重要的一部分。

與民主同理,自由也不等於就沒有是非觀念沒有道德標準了。國會吵來吵去,最終無非就是兩種結果:是(通過);非(否決)。

結論就是:民主自由和有道德觀念有是非標準並不矛盾,更不對立。所以,在民主自由社會包括貝殼村裡,進行道德評判評論是非善惡都是正常現象,不是不民主,不是一言堂,更不是專制思維獨裁思想。

當然,不論是出於現實利益原因還是歷史血緣因素,堅定地支持黨和政府的任何做法,堅決反對別人進行道德評判評論是非善惡,都非常可以理解;而對那些不管和現實利益原因還是歷史血緣因素都不沾邊、但卻堅定地站在強勢一邊指責弱勢的赤膽忠心者,我致以崇高的敬禮!對指責別人幼稚、以為別人都不懂、只有自己看懂了兩國政客把戲的精英表示由衷的佩服!

村裡因為陳光誠已經正經吵了好一陣子了(還不算那些不正經只是來狂轟濫炸的),這也正是貝殼村民主自由的體現。但如trunkzhao同學所言: 「看著辯論激烈,其實都是一堆廢話,雞同鴨講,毫無效果」。

所以,俺向習主席保證:俺再也不對此事發言了。

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發表評論 評論 (159 個評論)

回復 酸柚子 2012-5-26 13:04
還是周諸的那句話,你當然可以質疑陳光誠,別人也可以質疑你是不是5,6,7,8毛。

那個女基督徒的意思,她可以質疑陳收了老美的錢,別人不能質疑她是5毛,否則就沒民主自由。唧唧歪歪的沒完沒了。
回復 同往錫安 2012-5-26 13:49
道德更多是約束自己的。我的觀點很簡單:觀點不同,不代表對方人品有問題。這個道理不難明白吧?不反對對違反道德的事做出譴責,但譴責之前,需要謹慎,是非觀念道德標準以誰的來定呢?對方是真的道德敗壞呢,還是因為與自己觀點,立場,出發點不同的人就是道德敗壞?異己者是不是真的那樣面目可憎,道德敗壞?快快聽,慢慢說~

抱歉哈~忍不住又上來說。本來想打住的。你們當中有些人不同意我的觀點,沒有問題,但請發言的時候,多思考一下,大家都是成年人,要學會管住自己的舌頭,多說造就人的話,少攻擊別人的人品,與朋友們,那些願意反思自己的朋友們共勉。
回復 nextday 2012-5-26 14:13
好文,贊!
回復 無為村姑 2012-5-26 14:16
這篇邏輯嚴明,道理清晰,他們懂不懂我不管,反正我是懂了~

結論就是:民主自由和有道德觀念有是非標準並不矛盾,更不對立。所以,在民主自由社會包括貝殼村裡,進行道德評判評論是非善惡都是正常現象,不是不民主,不是一言堂,更不是專制思維獨裁思想。
回復 ahsungzee 2012-5-26 14:42
LZ的文章從本人的角度看,合情合理立場分明簡單明了通俗易懂思路正確,因此頂你!
回復 三Y老豆 2012-5-26 15:53
你說的有道理!頂!
正因為世界上絕大多數人是以道德標準來判斷是非曲直,一些人才會覺得「道德」二字刺骨。
回復 jc0473 2012-5-26 16:27
兩黨角斗百年,輪流執政竟選。全權籠絡民心,理直氣壯上台。
回復 yulinw 2012-5-26 16:28
無為村姑: 這篇邏輯嚴明,道理清晰,他們懂不懂我不管,反正我是懂了~

結論就是:民主自由和有道德觀念有是非標準並不矛盾,更不對立。所以,在民主自由社會包括 ...
   俺也懂了~·
回復 trunkzhao 2012-5-26 18:33
酸柚子: 還是周諸的那句話,你當然可以質疑陳光誠,別人也可以質疑你是不是5,6,7,8毛。

那個女基督徒的意思,她可以質疑陳收了老美的錢,別人不能質疑她是5毛,否則 ...
我覺得指名道姓,似乎不妥,就事論事,避免過度爭執,有利於和諧社會的構造。
另外順便對令姨暫時或永久去世表示惋惜,理解你現在悲痛憤懣的心情。
回復 trunkzhao 2012-5-26 18:39
三Y老豆: 你說的有道理!頂!
正因為世界上絕大多數人是以道德標準來判斷是非曲直,一些人才會覺得「道德」二字刺骨。 ...
這話可不像那耐心極好的老豆說的,這「一些人可是」一掃一大片的主兒。

順便說一下,不同國家、不同時期、不同民族、不同地區的道德標準都是不一致的。比如說親人之間相互監督揭發檢舉告密,在偉大的社會主義國家蘇聯、東德和中國蔚然成風,是值得提倡的社會主義道德標準。而在兩千多年前的孔子和同樣落後的資本主義國家看來,這是不道德的。到底哪個道德好,自有論斷。
回復 trunkzhao 2012-5-26 18:44
道理不說不透,說了也白說,好在是最後一篇。
順便說一句,還有第三個論調,也是在所有辯論中的最後一招——見證派:
你看見了嗎?
你沒親眼看見,那你說什麼?
這個方法在對到底餓死多少人的圍剿中,似乎很有效。
回復 tangremax 2012-5-26 19:03
道德評判評論是非善惡都是正常現象。
回復 Cateye 2012-5-26 19:14
Z張醫生被你們的道德壓的要為表達看法而道歉,你快歇了吧,這樣的道德令人作嘔。我和我周圍的老美講了你么的道德和張醫生的故事,他們一臉的驚訝和不屑。真想同情弱者,那就先同情一下張醫生吧,她離我們更近,陳光誠有美國國會撐腰呢,張醫生更需要我的同情。
回復 Cateye 2012-5-26 19:17
三Y老豆: 你說的有道理!頂!
正因為世界上絕大多數人是以道德標準來判斷是非曲直,一些人才會覺得「道德」二字刺骨。 ...
老豆你好高尚,好偉大,好崇高,好有道德,那你也像我一樣同情一下張醫生吧。還是都歇了吧。嘴上說說容易,行動就難啦。我在福建貧困山區支教時,我不和人講道德,也沒人和我講道德。有種道德叫道貌岸然。
回復 Cateye 2012-5-26 19:21
tangremax: 道德評判評論是非善惡都是正常現象。
堂叔也歇了吧。要真有道德,真講民主,就先同請一下張醫生吧。道德有時候也可以很虛偽呢。嘴上說容易,行動起來就難啦。有種道德叫道貌岸然^_^
回復 Cateye 2012-5-26 19:26
酸柚子: 還是周諸的那句話,你當然可以質疑陳光誠,別人也可以質疑你是不是5,6,7,8毛。

那個女基督徒的意思,她可以質疑陳收了老美的錢,別人不能質疑她是5毛,否則 ...
臭柚子我告訴你,我是九毛,你別在這瞎質疑啦。
回復 fanlaifuqu 2012-5-26 20:08
看不出錯處,當然與自己水平有關。頂一下!
回復 kewu 2012-5-26 20:09
Cateye: 老豆你好高尚,好偉大,好崇高,好有道德,那你也像我一樣同情一下張醫生吧。還是都歇了吧。嘴上說說容易,行動就難啦。我在福建貧困山區支教時,我不和人講道德 ...
樓主的意思是他們認識的就是正確的,正義和道德都在他們那邊。這麼自信??
回復 Cateye 2012-5-26 20:12
kewu: 樓主的意思是他們認識的就是正確的,正義和道德都在他們那邊。這麼自信??
那你要問LZ,再問下他對平等和平等對話是如何理解的。
回復 kewu 2012-5-26 20:17
Cateye: 那你要問LZ,再問下他對平等和平等對話是如何理解的。
可能觀點與他們一致,就可以平等對話。觀點不一致,質疑一下,那就是非不分,沒有道德。即使不同意對方觀點,也要捍衛對方言論自由的民主意識在哪裡啊

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