也談中國困難時期(1959-1961年)餓死3000萬事

 

    最近【情回中國】史海鉤沉欄目，貼發多篇關於中國三年自然災害時期(1959-1961年)，農村餓死3000萬人的事。網友們討論很熱烈。我以一個過來人的身份，談談自己的看法。
    我出生在1950年，三年自然災害時期，我9-11歲，已經能記事了。我們家生活在中國西部的大城市裡。當時我市糧食標準的一般情況是，居民每月27斤半，工人男性33斤，女性30斤。幹部男31斤。女28斤。孩子到上中學，男孩是31斤，女孩28斤，和男女幹部同。小學生，27，24，21斤。沒上學的18斤以下，也按年齡划有等級。雜糧搭配供應，佔10-30%。食油每月每人4兩，肉1斤。年節另外供應。蔬菜以蘿蔔白菜為主，其他蔬菜數量較少，且價格較貴。買豆腐或豆製品也要憑票。另外，買零食點心或上食堂吃飯，都得付糧票。當時什麼都要票，買布，買煙酒，買食糖等，有布票，煙票，酒票，糖票。我們家6口人，父母均為普通工人，未參加過任何黨派。也就是說，父母既無權勢，掙錢也不多，養活我們兄妹四人(我和一個弟弟兩個妹妹)，也確實不容易。困難時期，由於主食、食油、肉類以及副食和蔬菜的不足，大家總是覺得吃不飽。但是沒有見過也沒有聽說過餓死人的事。
    我伯父在河南農村，他有七個孩子，六男一女。還有四位老人，我爺爺奶奶和爺爺的兄嫂(我們小輩稱大爺大奶)。全家13口人。只有我伯父一個全勞力。我伯母是本村的民辦小學教師。三年自然災害時期，為了給家裡節省糧食，1961年初，父親曾送我回老家去住一段時間。我在農村的感覺是比城市更缺的是細糧，但有很多代食品，如紅薯，胡蘿蔔和蔓菁等。我回鄉那年，我伯父家窖藏的紅薯壞了，給家人度過荒年帶來許多困難。我在老家裡住了約一個月，只吃過兩次白面。一次是我剛回去的那天，一次是大年初一。最難忘的佳肴是過年時大爺殺只他養的兔子，平日最好的菜蔬是雞蛋和豆腐了。當然也是十天半月難得一見的。日常總是豆腐渣野菜紅薯粉糰子為主，再加上包穀糊糊和自家腌制的鹹菜。我的堂兄們會抓田鼠烤著吃，我也有幸分享過。我在老家農村住著的時候，常到鄰村串親戚，到處跑著玩。沒見過餓死人，也沒聽說過餓死人。
    1968-1971年，我上山下鄉三年，在中國西部的山區和平原的農村裡都待過。所過的生活比城市苦得多。我所插隊的兩地農村裡，農民的生活，比城市差得遠了。但從未聽任何村民說過，在三年自然災害時當地有餓死人的事。我常和不同插隊地區的知青聊天，也沒有聽說誰提起過，他的插隊點困難時期有餓死人的事。
    請不要認為，當時的農村人不敢講真話。實際上是天高皇帝遠，農民啥都敢說。1961年我在河南老家時，跟爺爺住在飼養室里。有天半夜醒來，聽見和爺爺一起喂牲口的老飼養員，埋怨日子過得太苦。懷念他30年代在西安拉洋車，常常可以吃到羊肉泡饃或燒餅夾臘汁肉。他說：「現在日子還不如在老蔣時好過！」這話當時對我是非常震撼的，所以我至今仍記得住。但是這位老飼養員年紀大，輩分兒高，私下在飼養室發發牢騷，誰也不當會兒事的。
    我1971年在某村插隊時，有次在收麥期間，該村貧下中農協會主席，身體非常結實的一位老農民，公然發牢騷說：「給生產隊干還不如給老財干。給老財干，收麥時吃白面，還有酒有肉。現在收麥子還得吃紅薯！」
    還有位貧農大嬸，也是快嘴敢說話。知青常常逗著問她：「大嬸，社會主義好不好？」她就說：「好啥呢！過去吃撈麵，吃白面蒸饃。現在連紅薯都沒得吃！」然而，卻沒有農民對我們知青說過，三年自然災害有餓死人的事。
    我也有許多農村的朋友，有的還是陝北老區的人。但我也從來沒聽他們說過，三年自然災害有餓死人的事。
    當然，我並非完全否定，在三年自然災害時有餓死人的事發生。也許某些地方過於困難(如河南省蘭考縣就比較苦)，發生過餓死人的事，也很難說。但若說三年自然災害時期，中國大陸農村餓死了3000萬人，我是絕不相信的。
    特轉帖新浪網友的一篇博文，以供對這個命題的有興趣的網友參考。我主要是欣賞他分析問題的角度。也請相信中國1959-1961三年間餓死3000萬的網友，不妨問問你所接觸的中國老一輩人，特別是在中國農村呆過的人，或在你所旅遊去過的中國某地，找一些老一輩的人，做一些採訪工作。因為在那段艱難時期，生活很苦和大批量的餓死人，是完全不同的兩碼事。今天中國人，也不至於不敢講真話吧！

    潘左按：如果你是一個人人尊重甚至愛戴的人，但是有一天突然謠言四起，說你殺人了。本來舉證責任在造謠者，但是謠言不知來之何處，你只能有口莫辯；想上法院找個說法？對不起，還管不了你，因為「活」無對證，沒有辦法立案哪！殺人的罪名就這樣給你硬栽上了。要想正名？你得自己去取證吧！！取完證你就完事了？有證據在手，可是沒有人給你公布證據啊，公布了又怎樣？謠言製造者可以製造新的謠言哪，謠言製造和傳播速度有多快啊！所以你再辛苦再累得吐血你就等死吧。因為不但沒有人給你證明清白，攻擊你的謠言還越來越多，越來越離譜，越來越像是真的，還有那多專家和數據，考證這些謠言是何等的「鐵證如山」，這一輩子和下一輩子你也清白不了！！
    這個故事與右派散布的大躍進期間至少「3000」萬人餓死，騙子張戎的所謂毛的「二十七年統治，導致七千萬中國人在和平時期死亡」的說法非常相象？本篇只關注這個3000萬人餓死的離奇說法。
    你一定聽到和看到很多專家、權威在論證、轉引這個數字了吧？你的好心的朋友，甚至跟你爭得面紅耳赤，說這是如如何真實了吧。其實這個餓死3000萬的謠言，被他們自己過於誇張和太急於證明毛澤東及其戰友的愚蠢而太愚蠢。因而不攻自破。要不是他們的愚蠢，那麼這個謊言豈不因為重複了一千遍(何止一千遍啊)就永遠成了真理？請先耐心看我的兩點解釋：(不喜歡我的看法的人不要上火，謝謝！)

    論點：

   大躍進期間不可能餓死3000萬人，這個數字誇大了。

    解釋1。 邏輯和生活經驗
    請看我的合理抽樣的解釋。以一人親戚朋友50人算。假如我有四個朋友連我本人，畢業於五個不同的大學。我們每個人在各自學校里，有10個同學來自中國不同各地(注意，這很重要，事關抽樣的均勻和公平)他們又各自有50個親戚朋友。我認定大傢伙都能正視那段歷史，又跟你是朋友，聽說了自己奶奶輩，父親輩或親戚朋友，哪怕八杆子打不著的遠房親戚，餓死過人，一定會向你提起。同時看一下，3000萬如果是真的，相當於中國目前每40人平攤一個。我每次這樣調查，就平均而言，我可以期待2500/40 ＝ 62 個。如果你預期說，大躍進時期即使沒有餓死3000萬，1000萬總有吧。得，每次這樣的調查，你就期待30個吧。那你估算大躍進期間，餓死了人怎麼也有100萬吧。那你就在這樣的調查里，平均期待3個，不是嗎？
    我們都是中國人，說的是中國人餓死人的事，你天天接觸的是中國人。你升學、你工作、你出差、你旅遊、你到處走，(誰叫你沒餓死呢？一笑)你也活了幾十年了，無意之間，你也做了這樣的調查幾十年了。聽說幾個了？反推一下大躍進期間餓死多少人了？
    邏輯就是邏輯。3000萬人這個荒唐的故事，早該終止了。散布這個謠言，企圖用什麼理論、數據模型、什麼人口調查的權威數據，來證明這個謠言的人，不管你有什麼陰暗、卑劣的心態，你總不能改變每個網友、每個活生生的，每天無意在做調查的人的生活經驗吧？！
    當然，既然是邏輯，我也必須指出。不管我如何和多少次做這樣的調查，我是不可能窮盡，所有可能餓死人的地方，和知道餓死人的人的。所以我不應當否認，在中國總有一時一地，或幾時幾地餓死一些人。而「抽樣調查」沒有涉及到。但是，儘管我的這個方法，不能否認一些局部餓死人情況，哪怕餓死人的局部狀況嚴重，但是絕對可以排除全國餓死那麼多人的說法。

     解釋2.你能反駁我下面這個比方嗎？尤其是辛子陵、張戎、專家和權威們？
    大躍進時間大概3年，嚴重飢荒是59年60年，算兩年吧。三年內戰知道吧？內戰開始，共產黨方面200多萬，國民黨800萬，內戰過程中沒有大規模的徵兵，都是得到俘虜后立即改造編製。大躍進餓死人的規模和速度，能跟這真刀真槍的直接不停的殺人相比？我們就把勝利后的幾百萬解放軍，和蔣介石帶走的成百萬軍隊都「殺」了，那麼這麼大規模的死人數額不過1000萬。明白了了3000萬是個什麼概念了吧？還想繼續編造，還不排除4000萬的可能？
    知道一些傳播這個謠言的人，都使用了什麼「真實實例」了嗎？看到下面留言區那個所謂吳永寬的餓死人的名單了嗎？一個匿名網友給我貼上的。他沒有告訴我是從辛子陵那兒弄來的。但是我在網上，從辛子陵那裡搜到了。辛子陵可是個學者。但是我怎麼也沒有想到，經過進一步追根溯源發現，這個名單還另有出處！而這個出處實在難以恭維。這個出處就是那個著名的「去侖工力」，在海外報紙上編造的！他們編造的方式，就是用「真名真姓」以自述的口氣，講一個特別殘暴的故事。但是每一個故事，都以當事人的口氣總結一下，xxx真是暴政啊什麼的。
    還有一個有關人的心態的問題。如果一個人做生意，千辛萬苦給搞虧了，血本無歸啊。但是後來賺回來，成了百萬富翁了。他怎麼看過去的虧本？如果是你自己呢？你還會永遠揪自己不放嗎？還跟自己過不去？現時生活中是有這樣的人。但是這樣的人，不該去看心理醫生嗎？
    毛澤東及其中國人民，在他的時期，以每兩年翻兩番的速度，在26年把中國建設成了體系完全的工業國。我們可以感嘆那段艱辛。但是煽動悲情、不斷揭醜和誇張失誤，請問是何居心？
  
    再請看多維網站上李憲源先生關於一個叫「常公」的網友評論的評論：
    何頻先生所提明鏡出版關於中國餓死問題的調查，可在網上找到簡介否?
    我把摘自國際炎皇文化出版社所出新書《還清白於毛澤東》中「大躍進餓死三千萬人」純屬捏造一文，剛以《就「餓死三千八百萬」試邀張戎對質公堂》標題，轉發在多維。你可與張戎之見對照一讀。並估量一下張戎，是否具有那份自信，敢來正面解答駁斥該文所構成的現實挑戰。
    常工如果真敢站出來，以自己的真實姓名身分作舉證，這會很有意義！建議所有已經註冊的經過困難時期的博客，都用真名實姓公開舉證，在那三年中間，家人親戚中有否餓死人，餓死了幾個。並且提供可以調查核實的死者身分姓名。
    這樣粗略一通算，按照現代統計學概率論的原則，很容易按照實際舉證者的數量，所報餓死人數所顯示的比例。再跟張戎3800萬除以當時全國6億人口，得出的每17人中餓死1人之驚人比例，加以對照。
    同樣方式，也能用於每個舉證博客從1949年到1976年間，家裡非正常死亡的人數，以對照張戎那些年中國總共橫死9千萬人的結論——每7個人中橫死1人！
    常工你這種既不公布真實姓名，又不面對聖經發誓決不作偽證的「我敢站出來說」，就免了吧。那時侯，以本人家鄉鄰居一家五六口人很普遍；我家為九人，隔壁黃家袁家各位七口五口之家；一家兩三口人者殊屬極少數。
    按照張戎所給比例，我們那條二百餘人的小街上，起碼要餓死10人。如從1949年算起，家家戶戶均要有一人死於非命！從沒聽說餓死一人的鄙人農村老家無錫縣東北塘公社幾萬人，更應該餓死上千才對頭寸。

    潘左按：文中提到的「常工」，就是這樣自告奮勇地，但顯然沒有思考因而莽撞地「作證」的。他是這麼說的：「我是安徽的，我敢站出來說，餓死的超過16分之一。文過飾非是沒有用的。得承認錯誤，才能避免犯同樣的錯誤。這是我永遠不能原諒毛澤東的地方。」 你信他嗎？
    我同時還看到，李先生費盡心力找到一個，當年按毛主席指示調查餓死人口的故事。這個故事告訴你一個符合邏輯的餓死人的數字。那位調查人員的際遇，能夠解釋為什麼會出現這個荒誕不經的謠言。而這個人員，終於沒有願意讓李憲源先生亮出真姓名。這使我悲哀。因為如果這個謠言不能不攻自破呢？那麼誰來為那個偉大的時代和我們偉大領袖作證？誰來還歷史的真實？偉大領袖已經躺在那裡啦。對他來說，真實和虛無都無所謂了。但是我們這個民族、這個國度怎麼會繼續產生和容忍產生自我侮辱的謠言？大惑不解！
    請耐心看完李先生的這篇關於大躍進餓死多少人的調查，以及那位調查人員的故事吧。

    李憲源先生的博文：(李憲源的評論 October 28th, 2005 at 8:59 多維博客網站http://blog./)

    「餓死三千萬人」是一個誇張
    自從網上有人載文說，在中國，上世紀60年代初，餓死三千萬人，我就在找一個當年同我有過頗深接觸的人。因為，這個人，自1963年——1971年，曾先後多次在安微等地調查過此事。根據這個人自已要求，這裡不公布他的名字。但對下文中的事實，他表示，絕對願承擔法律責任。
    特別有意思的是，這人曾因調查過當年餓死人的事，並一直堅持實話實說。三十多年來，遭遇過兩種指責，截然相反——頗具戲劇性——的指責。三十年前，被某些人說為：誇大陰暗面，思想有點右。1984年後，卻被另一些人批評成：思想較左，掩蓋左傾路線下的錯誤。
    也算是「皇天不負有心人」，幾經周折，我如願以償，找到此人。遺憾的是，這人今已年邁，耳雖聰，目卻完全失明。
    ——這是一個視共產黨人的道德、品質為生命的人；一個說真話，——不管在什麼人面前，都不曾有「李銳式的」,「捏一把汗」后怕的人；也是走到那裡，都能鎮邪懾鬼的正人。有人說他應「官居大位」，他爽然大笑，說「和平的開拓年代，要的是老黃牛，鋪路石和拓荒者。有時要甘當『眾矢之的』——冷靜理智的『眾矢之的』，或說『為人民——這個拳王——當陪練』」。他常有驚人之見，也算是多遭誤解和某些不公正。但他自已決無「蹲牛棚」的命運誇張和悔怨。他認為，這太正常了。共產黨人要奮鬥，要鬥爭，會有犧牲。只要做得正，成就也好，犧牲也好，都對別人有好處。他同時說，實際上，在毛澤東時代的中國，也未曾有過那麼多的人蹲牛棚。中國那有那麼多牛棚。人蹲了牛棚，牛放那裡呢？！
    鑒於他有知有識、脫出塵俗的境界，近幾年，圈內有人同他開玩笑。說他是「活脫脫，一個小毛澤東」。對此，他一般這樣否論：「不！我們是毛澤東的『孝子賢孫』」。
    下邊，是他對1963年——1971年若干次調查的歸納性回憶。我按他原話整理，——並經過他確認。

    毛澤東從來都主張，沒有調查研究就沒有發言權；任何結論只能產生於調查研究的未尾，而不是它前頭。1958年的大躍進和1962年經歷三年嚴重自然災害后，毛澤東尤其強調，全黨要下大力氣調研。毛澤東本人就多次走出紅牆，來到人民群眾中。響應毛澤東的號召，我們當時也去過很多的地方。自1963年—— 1971年，我先後同我的同事們，在蘇北，浙江，安徽，河南，四川和雲南等災情較重的地區，搞過19次，累計280多天的調查。
    根據我們的調查，加上其他人的數據，當時全國農田受災面積，最重的為1961年，全國16億畝耕地有9億多畝受災(後來國家公布為9 億畝)。其中江蘇、安徽是全面遭災。次者，是1960年，再次是1962年，受災面積為5億畝左右。至於餓死人，是有的，據我查析，人數不是當時某些幹部回報的「寥寥幾個」；更不是今天極少數極度誇張的「以千萬計」(這太離譜了)。
    1963年的調查宗旨，是救災和恢復生產。對餓死人情況，我們採取的「循大追多」法，即，那裡這方面情況嚴重，就到那裡調查。並且，順著群眾提供的線索去追尋。就省而言，安徽省，河南和四川，這方面的反映最多。我們就選擇了安徽和河南。就地縣而言，天長、銅陵和鳳陽為最，我們就選擇鳳陽和銅陵。我們摸索到一個這方面情況最慘重的大隊(由幾個自然村落組成)，餓死達7人(後幾年的調查，沒有突破這一數字)。在河南的駐馬店、蘭考和杞縣，調查情況都好於鳳陽。在蘇北，濱海縣的五汛路建、東海的馬陵山，銅山縣，我們也分別查實了1、3、3例餓死人。在後來的四川和雲南調查中，餓死人的事，比之安徽，也輕得多。
    由這樣一個摸底，我曾以一個黨員幹部的名義，報過一個材料給中央和毛澤東。反映基層幹部的脫離群眾的問題。因為，當時我們缺乏更大的力量；調查統計知識又相對不足；手段也落後，無法作得更全面和精確。幾年下來，我們幾個人粗概地估算，三年困難時期，全國餓死人在二十萬之內(這在當時，也是個驚人數字啊！要知道，這是餓死啊！)
    就是這樣一個數字，——戲劇性事情便開始了。文革前一兩年，我安然無事。只是到了1971年，不知是誰漏出了前幾年調查情況。秋天，即有一個領導找我談話，說「那個餓死二十萬人的調查」，太誇大了，對共和國的形象有影響。我和氣而平靜地說明其客觀性。領導也是無話。不過，從此也就決定了我的個人前途(這無所謂)。
    而到了1985年，情況發生了根本性逆轉。在一次會議上，有一個會議負責人，在批評大躍進帶來的困難時，居然說上世紀60年代初，中國餓死上千萬人。我在驚訝的同時，指出這一數字的不可靠性，——二十萬就了不得了。隨即遭到一幫人頗為尖酸的批判，說這是為左傾…掩錯。
    ……哦！現在，又變成「餓死三千萬」了！……
    這就是這個年邁老人的回憶。隨後，他讓他的家人遞給我一疊材料，當年調查的筆記。今天，我已將其複印件保存。
    讀了以上文字，不同的人，感想一定各別。但毛澤東的忠告，很多人是揮之不去的。這就是：凡事都要「實事求是」！