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贝壳中国的奇葩人奇葩事

作者：goofegg  于 2022-8-9 11:13 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

作者分类:博客记事|通用分类:热点杂谈|已有19评论

《无知者无畏》
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更有甚者，这类国人在外面被和谐之事，竟然会有一群围观叫好之人，里面唯一拍砖的是我拍的：
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发表评论 评论 (19 个评论)

0 回复 浮平 2022-8-9 22:18
在美国，rule of law 的社会，规范言行道德底线的是法律和规则，无论肤色国籍，如果可能侵犯了他人的基本人权而产生了不可调和的分歧时，特别是牵涉到直接的人身威胁或者种族歧视之类的言论，很可能被执法机构介入。人们会使用法律来保护自己的权利和尊严。不是依据个人感觉谁是好人坏人，同不同肤色，社会地位如何，有没有后台权势就可以不顾及后果的去随意言行对待任何人。

换句话说，生活在这样的社会里，需要知道自身权利的底线界限，什么样的言行越界了，侵犯了他人的平等权利，特别是在公众场合与陌生人打交道时。

刚从国内来到这个社会的华人确实会经历较大的不同环境变化，不了解新的情况和规则。
0 回复 浮平 2022-8-9 22:45
【对中国最狠的就是这类黄皮白心之人】你这句话用在这件事上带有个人偏见？

首先是这位女士先干扰管教客人和朋友间的谈论社会问题的内容；当被提醒不需要她参入时，她依然不依不饶的去 escalate the confrontation，直到对他人发出威胁性的言论，所以，是这位女士对人的“狠”在先。

换个角度，如果两位非华人的美国人在谈论她不喜欢听到的话题和观点（除非是在议论她本人，家庭或者餐馆有关的话题），她会插嘴管教客人吗，如果会，她会以同样的态度对待美国人吗？如果她带有人身威胁的言论（无论前面在谈论什么），后果可能更不堪设想？开始可能产生的一般反应就是：this is non of your business.
0 回复 goofegg 2022-8-9 23:02
浮平: 【对中国最狠的就是这类黄皮白心之人】你这句话用在这件事上带有个人偏见？

首先是这位女士先干扰管教客人和朋友间的谈论社会问题的内容；当被提醒不需要她参入
那个女士不知道美国的情况，做出这类干扰别人交流的事，我觉得奇葩，没为她开脱她的错误。
但是那个写文的心态我也不敢恭维。
那个女士的“狠”我感觉到的也就后面的咒骂了一下不得好死，这在中国也就是很平常的一句话，还是在叫警察激怒她的情况下。
但是被作者揪住这句话上纲上线到被威胁，恨不得洋警察马上对她暴力执法，和这种心态的狠那就是小巫见大巫了。
也许你觉得我把各自的狠因为偏见看的轻重不同，但是这样的不同轻重，你又觉得呢？
0 回复 浮平 2022-8-9 23:09
goofegg: 那个女士不知道美国的情况，做出这类干扰别人交流的事，我觉得奇葩，没为她开脱她的错误。
但是那个写文的心态我也不敢恭维。
那个女士的“狠”我感觉到的也就后
作者一没有指名道姓，二没有过多指责这位女士，只是以陈述事实经过为主。

所以，我认为这是一篇更有普遍教育意义的文章。

请管理者来处理不可调和的纷争是在美国社会比较常用的方法。如果餐馆的雇员或者老板与顾客发生冲突时，多半容易叫警察来处理。有些会个人采取极端行为，甚至为纠纷掏枪。假如你在美国被一般人强迫甚至威胁你做一件你不愿意做的事情，也一样可以电话警察帮忙断是非。这个权利是平等的。至于什么是狠，什么是不狠，小巫大巫由你自己判断。简单的说，勉强，强迫任何人做自己想要别人听话照办的事都是有底线的，这个底线就是公民权利的平等宪法保障。
0 回复 goofegg 2022-8-9 23:16
浮平: 作者一没有指名道姓，二没有过多指责这位女士，只是以陈述事实经过为主。

所以，我认为这是一篇更有普遍教育意义的文章。

请管理者来处理不可调和的纷争是在美
嗯，这类事叫警察是应该的。但是作者的做法上纲上线的把别人一句国骂上升到威胁就过分了。
这类文也算个普及文，对不了解国外情况的国人出国的话要看看。
1 回复 浮平 2022-8-9 23:27
goofegg: 嗯，这类事叫警察是应该的。但是作者的做法上纲上线的把别人一句国骂上升到威胁就过分了。
这类文也算个普及文，对不了解国外情况的国人出国的话要看看。
文章中有这一段 【餐馆老板看这里发生了纠纷，过来叫走了女服务生，并对我们道歉。
　　
本来事情到了这里就应该结束了，但没想到，没过多久，这位女服务生怒气冲冲地又走了过来，大声地对我和韩国朋友说：“你们还是中国人吗？到了美国就骂生你养你的祖国！我今天就是不干这个工作了，我也要和你们说清楚！”】

【这时，我非常生气，就对她说：“你不要在这里喊叫，我们是私人会谈，没有邀请你，你必须要走开，否则我会叫警察来。”女服务生当然是不甘示弱：“随便你叫警察，谁来也不怕！难道美国就不让人说话了吗？美国不是民主国家吗？” 】

如果按照你说的正常范围，算了若算得了大概就不会上纲上线了吧？对方并没有认为叫警察来就是上纲上线嘛，也可能她正需要警察来判个是非？
0 回复 goofegg 2022-8-9 23:41
浮平: 文章中有这一段 【餐馆老板看这里发生了纠纷，过来叫走了女服务生，并对我们道歉。
　　
本来事情到了这里就应该结束了，但没想到，没过多久，这位女服务生怒气
哎，你提到的这个，也是我觉得她的奇葩之处，把美国想的太好了，以为警察来了会评评理呢。
0 回复 goofegg 2022-8-9 23:50
浮平: 文章中有这一段 【餐馆老板看这里发生了纠纷，过来叫走了女服务生，并对我们道歉。
　　
本来事情到了这里就应该结束了，但没想到，没过多久，这位女服务生怒气
不要说文里的刚去美国的那个女士，即使在美多年的高知，也会因为不懂规矩招来厄运。
以前貌似有个警察到家里来，拿着菜刀挥舞的后来被毙了的。
人啊，还是要低调一点。我呢，别看在网上到处招惹是非，不过现实中很低调，猥琐的很。
0 回复 浮平 2022-8-10 00:01
goofegg: 哎，你提到的这个，也是我觉得她的奇葩之处，把美国想的太好了，以为警察来了会评评理呢。
警察多半是根据明文规则来办事，属于黑白范畴。如果是直接听到的言论，他只好自己判断，当然也可能有误判。
0 回复 浮平 2022-8-10 00:04
goofegg: 不要说文里的刚去美国的那个女士，即使在美多年的高知，也会因为不懂规矩招来厄运。
以前貌似有个警察到家里来，拿着菜刀挥舞的后来被毙了的。
人啊，还是要低调
嗯，总之声调高，气势大，把自己当成了“教育者”，“管理者”，”执法者“而不注重方法很容易让陌生人产生反感。

但有的时候又是因为 anxiety，过度紧张慌张，也许因为疾病所引起的不够理智的自卫自保反应。这两种情况是不同的。一种是高调主动，一种是被动高调。
0 回复 goofegg 2022-8-10 07:31
浮平: 嗯，总之声调高，气势大，把自己当成了“教育者”，“管理者”，”执法者“而不注重方法很容易让陌生人产生反感。

但有的时候又是因为 anxiety，过度紧张慌张，
呵呵，哪种高调都不对，我也是看不惯和反对的。
那个女士估计是国内没受过什么气的比较优越一族，吃点教训也是好事。对她有点好感也是因为她碰到诋毁国家的事敢勇于发声，这点是值得提倡的，但还是要注意边界。
0 回复 浮平 2022-8-10 07:48
goofegg: 呵呵，哪种高调都不对，我也是看不惯和反对的。
那个女士估计是国内没受过什么气的比较优越一族，吃点教训也是好事。对她有点好感也是因为她碰到诋毁国家的事敢
'诋毁” 不能过于主观的滥用，也不是见人就开斗的态度，无论以什么主观性强的政治理由。

如果她真听到了与事实不相符的内容，可以以尊重他人的口气补充自己知道的情况，也许行得通。在美国可能经常会听到 be civil。这是文明道德的基本标准，重中之重。把自己的政治偏见当成了真理就不太注意说话的态度。在以平等观为价值原则的社会里，没人会去买这种生猛态度的偏见帐，无论国大国小，强国弱国，这是关键。别以为这种行为叫做爱国，这叫挑事儿，甚至抹黑。国内不是常用这个词吗 --- 寻衅滋事，在美国这种对普通人的行为就属于这一类的，所以才会引来警察。

如果那么勇敢，怎么就不敢在自己国家里批评那么多官员干部的贪腐和各种不满的地方呢？为不公正的事情站出来说真话，有那么勇敢吗？

依据她自己的话就是美国是民主社会，还不让人说话吗。但可能不了解，美国是民主法治的社会，什么叫做法治没搞清楚，法，首先是言行底线的规范，落实到个体，保护到个人平等权力的法律，对弱势个体群体更多保护的法律。不同于中国，对强势群体 （比如政府官员干部）反而更保护的法律，所以老百姓被训练成为出国后就护国（这个国的抽象概念）。这就是价值区别所在。把这个问题谈深一点透一点也是为了面对这样的客观事实自己才能更有知识和智慧去作出言行的选择。因此，不是不让人说话，而是说话会有相应的后果，知其果而择其言。

所以，如你所言，上了一课法治教育课，当然也为她感到有点委屈和同情，因为她无法事先知道这么多。作者的那篇文章是写给其他人看的，写给大众看的。
0 回复 goofegg 2022-8-10 08:07
浮平: '诋毁” 不能过于主观的滥用，也不是见人就开斗的态度，无论以什么主观性强的政治理由。

如果她真听到了与事实不相符的内容，可以以尊重他人的口气补充自己知道
嗯，具体情况我们外人都不明了，不好评判。
在外诋毁中国的人是很普遍的，看那作者的很多文章，应该不算是冤枉他。
对内至于她有没有因贪腐和不公勇敢的说话，和那篇文没关系，也不能说没有。
0 回复 浮平 2022-8-10 08:36
goofegg: 嗯，具体情况我们外人都不明了，不好评判。
在外诋毁中国的人是很普遍的，看那作者的很多文章，应该不算是冤枉他。
对内至于她有没有因贪腐和不公勇敢的说话，和
中国有中国的规范，不让说的内容大家基本都熟悉而选择不去说，回避，转个弯说。

美国有美国的法律规范。比如，从小学到大学对各种歧视言论的禁止，非常细致严格，包括对性取向，性别，年龄，种族，残疾等。这就与国内不同。如果没有在美国读过中学大学的就很难了解得那么细致。这是客观现实。

https://www.justice.gov/crt/title-ix

说话的态度，理性逻辑，更是教育得多，civics education。
0 回复 卧雪客 2022-8-12 14:12
goofegg: 那个女士不知道美国的情况，做出这类干扰别人交流的事，我觉得奇葩，没为她开脱她的错误。
但是那个写文的心态我也不敢恭维。
那个女士的“狠”我感觉到的也就后
我跟您的看法非常相似。
0 回复 卧雪客 2022-8-12 14:13
浮平: 文章中有这一段 【餐馆老板看这里发生了纠纷，过来叫走了女服务生，并对我们道歉。
　　
本来事情到了这里就应该结束了，但没想到，没过多久，这位女服务生怒气
我在发表看法时，绝对没看到过您的评论，但看到上纲上线，我笑了，我也用了一模一样的词语评论。我也觉得这位作者让人不敢恭维。
0 回复 卧雪客 2022-8-12 14:21
goofegg: 不要说文里的刚去美国的那个女士，即使在美多年的高知，也会因为不懂规矩招来厄运。
以前貌似有个警察到家里来，拿着菜刀挥舞的后来被毙了的。
人啊，还是要低调
如果是真的话，我觉得很有可能这位作者还说了一些激怒服务员的话，被他隐去了。

由于说的是中文，旁边不见得有人注意到了，所以无法提供证据，最后倒霉的是服务员。
这种腐酸文人很可能这么干，就跟网上一些杠精一样，难得有一个可以让他出气、欺负比他弱的人，还不往死里“打”？
0 回复 浮平 2022-8-12 19:02
卧雪客: 我在发表看法时，绝对没看到过您的评论，但看到上纲上线，我笑了，我也用了一模一样的词语评论。我也觉得这位作者让人不敢恭维。
ok,  也许作者不需要得到你的恭维，“让人”就是让你。也许会让其他人恭维做得好，有效果。只需要让人们知道在公众场合，随意对人先粗言粗语的行为会造成什么样的后果就够了。先学会文明法治社会的第一课 ==== civics education，把规矩搞清楚。

你可以笑，也可以哭，那是你情绪自由。你也可以用你的方法下次对待这样的行为，然后再来写篇作文。
回复 卧雪客 2022-8-14 18:48
作者的本意恐怕不是如您所述。
只需要让人们知道在公众场合，随意对人先粗言粗语的行为会造成什么样的后果就够了--这种道理几个人不知道？就是在中国，也比以前严格很多。近期就有吉林男子在微信上骂人五分钟被拘留。

他写这篇文章什么目的，有脑子的自然知道。
至于让人是不是让我，您只要看看是不是只有我一个人不敢苟同就是了。

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