倍可親

關於為什麼斗,怎麼斗

作者:Duffy  於 2023-6-21 15:33 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:轉貼|通用分類:熱點雜談|已有15評論


關於為什麼斗,怎麼斗


昨天,一篇《關於村裡斗,天下斗》的博文,引起幾位網友深入探討,真理越變越明了。為使更多網友參與,現將部分網友的精闢見解,以及我受啟發的回復,公示如下:
我的原文

浮平 2023-6-19 04:50穆先生說 【而馬列毛的思想是誇大了人與人之間的利益衝突,把小矛盾說成是你死我活、不共戴天的仇恨,必須消滅對方,於是造成了毛時代鋪天蓋地的鬥爭和災難。】

他主要表達的是哲學觀首當其重的一條:鬥爭的目的是什麼

是為了將不同觀點的矛盾極化到敵我關係,最終只剩下少數敵人而滅之,忽略不計,即顧全大局犧牲小我,不惜一切代價的概念(這個代價可以包括犧牲所有被管理階層的基本公民權的一部分,比如政治觀點表達權,以及少數人群的生存權,前者還可以對後者產生影響),還是為了尋找共存共識的方法,規則,程序,並通過制度性的約束來解決如何對待不同性的矛盾,限制任何因不同觀點而採取突破底線約束的權力。在認知層面,依據教政,哲政,德政,學政,法政相區分的價值原則,而不是馬列毛一鍋燴的政治高於一切,主觀代表一切,權力大於一切的 conflicting theory。

因此,根本問題是哲學價值觀的應用。以言行底線來規範過程,還是以利益來決定結果的哲學觀選擇問題。在社會層面,前者可以達到高度共識;而後者只能達到利益群體共識的程度,即,容易產生少數管理層與多數被管理層的對立面或者自相矛盾的問題, 於是為了達到規範的目的就容易突破底線去升級手段。兩個不同領域的整體共識度與管理方法軟硬度的匹配關係是顛倒的。

只有當哲學價值觀一致時,才可能建立」斗「的方式規範依據,即,言行道德和方法底線的共識(包括統治階層和被統治階層),也是公民權的保障問題。
中國人喜歡斗,其實哪國人都喜歡都,斗是動物的本能!兩隻貓相鬥,先是呲牙嚎叫,如果不能分出勝負,就開始亮爪子。人也一樣,看看台灣議會的全武行,看看英美議會規規矩矩的表決,就知道大部分中國人的確還沒有開化。

我氣不過,頂多罵上一句白痴,罵完后懊惱好幾秒!看看前幾天糞叉子吵架,我又覺得我是個聖人!中國的民主化要從自己做起,盡量不罵人,以理服人,但是任重道遠啊!
屠龍刀之原界: 中國人喜歡斗,其實哪國人都喜歡都,斗是動物的本能!兩隻貓相鬥,先是呲牙嚎叫,如果不能分出勝負,就開始亮爪子。人也一樣,看看台灣議會的全武行,看看英美議會的武鬥。
《穆先生說 【而馬列毛的思想是誇大了人與人之間的利益衝突,把小矛盾說成是你死我活、不共戴天的仇恨,必須消滅對方,於是造成了毛時代鋪天蓋地的鬥爭和災難。】》

《哲學觀首當其重的一條:鬥爭的目的是什麼》

《只有當哲學價值觀一致時,才可能建立」斗「的方式規範依據,即,言行道德和方法底線的共識(包括統治階層和被統治階層),也是公民權的保障問題。》屠兄還表示要「從我作起」,《我氣不過,頂多罵上一句白痴,罵完后懊惱好幾秒!》《中國的民主化要從自己做起,盡量不罵人,以理服人,但是任重道遠啊!》。

「斗」是自然界的普遍規律,沒有」斗「就沒有社會的發展進步。這點,應該是「爭鬥」各方的共識了。下面就是要首先解決「為什麼斗」,應該怎麼「斗」的問題。不解決這個「斗」的根本問題,斗的結果就只能是斗不出任何真理,斗出的敵人越來越多,一盤散沙,亡國滅種。

沒有全民素質的提高,所謂」民主,自由,鬥爭,普世價值"都是空談,最後只能淪為當權者的工具和手段。西方如此,中國更是如此。

大家都還應該記得,魯迅先生的著名小說《葯》,當夏瑜(秋瑾)等為大眾追求「民主」的先驅被砍頭示眾的時候,大眾們伸長了脖子爭相看熱鬧,刀斧手們則向爭相搶購的民眾兜售烈士鮮血染紅的人血饅頭(民間傳說可以治絕症)。

太可悲了。夏瑜們可悲,大眾們更可悲。100年前如此,100年後還是如此。

goofegg  

有些人還停留在以前階級鬥爭的心態,我是非常反對的。
人活一世大多不過百年,如果花大部分精力和功夫去各種斗,實際上是很浪費人生的一件事。
除了鬥爭,人間所有其他的事都是比鬥爭更有意義的。如果為了斗而斗就是捨本逐末了,而鬥爭本身的目標,是要這個世界更好才行。
人類理想社會,是要消弭各種矛盾的,或者是以溫和的方式化解矛盾,而不是激化矛盾,使得社會更加的混亂。
中國的太極,陰陽,四兩撥千斤、潤物細無聲的方式才應該在世界上大行其道。
國與國之間,更要以這樣的方式,才能讓百姓離罹難。不過雖然不提倡斗,但是也要善於斗,不然美國那種到處挑唆紛爭的惡劣行徑,就沒辦法對付了。
中國現在對外的做法就很合於道,陰陽可至剛至柔,兩手都要用才能扭轉美國造成的世界分裂。

goofegg兄所言極是。

世界生物界,從最小的細菌,微生物,再到魚類,鳥類,各類動物,直到最高級的動物——人類,都是在鬥爭中相互依存又相互吞噬中,成長發展的。鬥爭中,適者生存,不適者被淘汰。強大者生存,弱小者被淘汰。最後才進化到現代人類。

人類社會也只有通過鬥爭,人類自身、社會和國家才會進步、發展和強大。

矛盾是普遍存在的,有矛盾就有鬥爭。舊的矛盾化解了,又會有新的矛盾產生。
人類社會越進步,矛盾的內容就應該會越接近,越微小,鬥爭就會越溫和,越容易統一。
鬥爭的唯一目的只應該是辨清是非,解決分歧,化解矛盾,達到統一其它一切別有企圖的的鬥爭,都是別有用心,欲加之罪的陰謀詭計。
鬥爭的方法只能是擺事實,講道理。取得一致,或者各保留己見,待將來事實驗證。鬥爭中要反對任何扣帽子、打棍子,剝奪對方申辯的權力,甚至從肉體上消滅對方的陰謀邪惡手段。

中美斗也是應該如此。這是一對極其複雜的矛盾。但是
中美的矛盾,是相互依存,相互制約的。任何大國之間一上來就要消滅對方,自己也一定會被消滅。結果只能是人類社會的大倒退。

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發表評論 評論 (15 個評論)

回復 light12 2023-6-21 19:24
「看看英美議會規規矩矩的表決,就知道大部分中國人的確還沒有開化。」川普不承認選舉結果鼓勵暴民衝擊國會是什麼?是從開化回歸野蠻?從簡入奢易,從奢入儉難。西方文明是有代價的。拜登說沙烏地阿拉伯是野蠻國家。中國也是吧?依這種劃分,東升西降代表野蠻壓倒文明。世界前景堪憂。另一種說法就是習所說的自信。隨著中國崛起代表另一種文明對抗西方文明。最後,東風壓倒西風還是西風壓倒東風?拭目以待。
回復 浮平 2023-6-21 22:00
您老到處抄搬,但身體不好很辛苦的,會抄雜了,掉了括弧就把其他人的話抄幾遍,放錯了地方。

【屠龍刀之原界 2023-6-19 10:38
中國人喜歡斗,其實哪國人都喜歡都,斗是動物的本能!兩隻貓相鬥,先是呲牙嚎叫,如果不能分出勝負,就開始亮爪子。人也一樣,看看台灣議會的全武行,看看英美議會規規矩矩的表決,就知道大部分中國人的確還沒有開化。

我氣不過,頂多罵上一句白痴,罵完后懊惱好幾秒!看看前幾天糞叉子吵架,我又覺得我是個聖人!中國的民主化要從自己做起,盡量不罵人,以理服人,但是任重道遠啊!】

別跟【浮平】的言論攪合在一起了。
回復 浮平 2023-6-21 22:06
【Duffy 您還來個 goofegg兄所言極是。】他自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心非,言行不一到極限的一位網民。到任何網站都管不住情緒的一位,所以在國內高校網站,國外 facebook 被封。您問他是不是這回事。

您不信就請他將自己的文章都翻出來反思一下。這種名校翻牆出來的水平還和美國高校學者去對比啥斗不鬥的目的和方法,先去了解 k-12 civility education,再去了解美國的中學生和大學生是如何 debate。

自我標準,我行我素,馬列對人,自由對己,都是和專政教育缺乏一致的是非價值觀和倫理道德言行底線約束相關,與政治化的德教相關,偏見+傲慢。

想罵當然可以,只要網站一視同仁都不管就可以對罵,只是達不到你開口罵爹,別人不回口罵娘的目的。這就是平等觀的應用,what goes around comes around。

也看你遇到了誰,像李毅遇見了徐曉冬,死幾億人無所謂的言論不被中國人群罵?

但也有些人不和罵者對罵,多半不理睬,或者最多幫罵者指出來,讓罵者清醒控制情緒和言行,假如想深入與對方討論觀點。起到教育的作用,但選擇在於自己。所以轉了一圈走回來了,不罵人是為了自己好,達到自己想聽到對方理性觀點的目的。

假如不想與對方繼續探討觀點呢,甚至厭惡想罵呢,那就可能憋不住?最多相互對罵幾個來回吧。
回復 Duffy 2023-6-21 22:21
light12舉的例子太恰當了。
中國人一談民主,就只想的是每人一票,一人一票的選舉才叫民主。真是太狹窄了。這種選舉涵蓋了整個西方世界,包括大部分亞洲國家(如日、韓、甚至菲律賓、泰國,以至台灣等等)還有拉美各國,選出的領導人能代表選民嗎?希特勒還是民選的總統呢。他把德國人民帶進了深淵,把世界帶入戰火,最後結果是家破國亡,世界遭殃。

我曾經親歷了一次老家河南農村的村長選舉,村裡大部分是兩大姓,各推一個后選人,其它幾個候選人只是陪襯,每個后選人都請客、撒幣,拉邦結夥,抹黑對手,跟台灣的選舉亂象一模一樣,甚至大打出手。人多示眾者必讀當選。選出村長后,開始「論功行賞,副村長、村委會,連同村辦企業的頭領,都是委任同一派的。這種」民主「還不如不要。
資產階級的」民主,自由,普世價值「也是經過幾百年的民眾覺悟和素質提高才逐步完善的,至今還亂象叢生呢。甚至倒退。中國幾千年的封建意識要改造過來,恐怕真得百年。十屆上海沒有哪一種選舉制度是公正、透明、民主的。
回復 浮平 2023-6-21 22:26
為什麼斗? the purpose of fighting?

fight for truth
fight for freedom
fight for human rights
fight for justice
fight for righteousness
fight for fairness
fight for voiceless
fight for what you stand for
fight for what you believe

回復 Duffy 2023-6-21 22:45
浮平: 【Duffy 您還來個 goofegg兄所言極是。】他自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心非,言行不一到極限的一位網民。到任何網站都管不住情緒的一位
我老眼昏花,電腦也老出問題,」抄雜了「在所難免,在此致歉。所有引文還得以原始文字為準。
您說goofegg自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心非,言行不一到極限的一位網民。到任何網站都管不住情緒的一位,所以在國內高校網站,國外 facebook 被封。您問他是不是這回事。
goofegg是不是網路混混,我不了解。
但是goofegg又說:人類理想社會,是要消弭各種矛盾的,或者是以溫和的方式化解矛盾,而不是激化矛盾,使得社會更加的混亂。
有這種認識,說明網友goofegg的認識和做法已經在大大提高。他有權力平心靜氣地闡述自己的任何看法。
您只批評他的觀點就可以了。過去的恩怨就不必老翻出來。
回復 浮平 2023-6-21 22:57
Duffy: 我老眼昏花,電腦也老出問題,」抄雜了「在所難免,在此致歉。所有引文還得以原始文字為準。
您說goofegg自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心
您說得對,他是在改進中。

goofegg 說要溫和,但言行是不尊重人格的,也許他不理解什麼叫做溫和和尊重。

比如 ---

https://big5.backchina.com/blog/335787/article-375498.html

另外,老眼昏花是可以理解的,但事實依據很重要。如果網路東抄西搬就會將言論和符合混合,最終達到混淆事實,以打人斗人的政宣目的服務。對 goofegg 也多次指出,不要將本人的言論斷章取義到處亂搬。一定打好括弧,這是原則。

你就是 goofegg?本人經常通過言論的 pattern analysis 問問他哪些網名是他本人。他說話常常代表這代表那,或者是你們互相代表?科大代表還是黨代表?
回復 Duffy 2023-6-21 23:10
老兄哪來這麼大火氣?

我離村很久了,現在只算新手。還沒經過什麼市面。
我不代表任何人,任何人也代表不了我。

我已經就引文表示歉意,以後一定慎重,您也不必太氣勢洶洶。此事我不會再回應你。
回復 goofegg 2023-6-21 23:38
Duffy: 我老眼昏花,電腦也老出問題,」抄雜了「在所難免,在此致歉。所有引文還得以原始文字為準。
您說goofegg自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心
呵呵,難得Duffy這麼大歲數費這麼多勁搬運網上這些閑言碎語。
浮平小姑娘為我扣帽子扣的太多了,我都無視之,隨便她怎麼描黑我,不需您老費心為我辯解。
我這人對人說人話,對鬼直接罵,網上確實如她說的隨心所欲,想罵就罵,因為對鬼苦口婆心千百遍不如一句罵來的管用。
而且很多鬼本來就是知道自己是鬼,本來就是要來人間搗亂的,講多少道理都是沒用的,罵一罵至少可以出點氣。
回復 goofegg 2023-6-21 23:40
Duffy: 我老眼昏花,電腦也老出問題,」抄雜了「在所難免,在此致歉。所有引文還得以原始文字為準。
您說goofegg自己都說自己是個網路混混,想罵就罵,隨心所欲,口是心
還有,她啊,才不評價我的觀點,因為除了罵人的話,我講的東西,她很難挑出毛病,所以和稀泥的轉移話題,扣帽子是其很擅長的。
回復 屠龍刀之原界 2023-6-22 05:15
Duffy: light12舉的例子太恰當了。
中國人一談民主,就只想的是每人一票,一人一票的選舉才叫民主。真是太狹窄了。這種選舉涵蓋了整個西方世界,包括大部分亞洲國家(如
民主選舉這東西,本來是社會進步,文明發展的一種無奈的選擇。但是在各個政黨有意無意的洗腦下,民主選舉成了什麼高尚萬能的整體! 中國人想像中的「民主制度」是一個很完美的制度。是一個用「民主選舉」,選出」賢達的能人「來管理自由的國家。

建國初期實行過幾次選舉。當年姥姥過世,在其寶貝盒子里,除了幾塊大洋,就是幾張泛黃的選民證。姥姥是文盲,她肯定也不認識她選舉的是誰,但是她確很在意她的投票權力。

前些年也進行過鄉村的選舉,但是就和你說的一樣亂象叢生。再看台灣這二,三十年的實踐,大部分中國人,對選舉已經不像以前那樣嚮往。我一直在說,民主選舉是獨裁不下去的無奈選擇!大部分選民都是目光短淺,只看眼前利益的「愚民」,而且大部分是極易受政客蠱惑的愚民。從希特勒,澤倫斯基,墨索里尼。。。都是民主選舉上台的。

從獨裁到民主是一個無奈的趨勢,當獨裁沒有了基礎,民主自然就是唯一的出路,唯一被個個政客,野心家可以接受的規則。這是一個水到渠成的過程。獨裁不見得壞,民主不一定就好。有些白痴仍然認為,中國那天民主了,中國就會繁榮富強,安居樂業,西方世界就會擁抱中國,拿中國當親兄弟!那不過是在作白日夢!俄羅斯民主多少年了,西方啥時候拿俄羅斯當兄弟看?
回復 浮平 2023-6-22 08:55
屠龍刀之原界: 民主選舉這東西,本來是社會進步,文明發展的一種無奈的選擇。但是在各個政黨有意無意的洗腦下,民主選舉成了什麼高尚萬能的整體! 中國人想像中的「民主制度」
不是你想象的宏大敘事好與壞,而是你自己現在天天寬泛的發表政治觀點只有民主社會能滿足你自身的需求,進入一個自相矛盾的思維狀態中。
回復 屠龍刀之原界 2023-6-22 22:58
浮平: 不是你想象的宏大敘事好與壞,而是你自己現在天天寬泛的發表政治觀點只有民主社會能滿足你自身的需求,進入一個自相矛盾的思維狀態中。
你這是言左右,顧其它!這可不是吵架的姿態。和糞叉子潑糞也是一個水準!我說的是大實話,在那裡也不違法。
回復 浮平 2023-6-23 03:49
屠龍刀之原界: 你這是言左右,顧其它!這可不是吵架的姿態。和糞叉子潑糞也是一個水準!我說的是大實話,在那裡也不違法。
民主是個制度形式,從它的定義,概念,哲學價值觀,以及應用上的一致性開始,如果想比較。

一開始就想跳躍,想繞過基本,就會發現自相矛盾了,其它的宏大敘事便建立在無根基的沙灘上,不穩。

再一著急,就容易上火了,直接往人啊,水準啊,這些空話上 jump,偏離了邏輯話題。

連政治制度分析,哲學價值觀的應用,公民權利都不準談的社會,還比較個啥?大不了你自己表達主觀上喜歡什麼,不喜歡什麼,想在哪裡生活,不想在哪裡生活,民主制度已經給了你表達喜好的自由。又不是誰剝奪你的這個自由,有啥好吵的?

或者,再進一步,想在這個社會生活,把那個特色社會改變成自己和後代不想去生活的地方?把這個民主社會改變成特色社會?或者你說的叉子網友,至少他的價值觀和在制度上的應用是一致的,不自相矛盾的,就這個水準本身就高一層。起碼你和叉子都是想談論制度的,想表達政治觀點,哲學觀點的,這就說明在這點上是一致的,只有民主制度可以滿足你和叉子共同的精神需求,這也是共識的,因此,他希望他的祖籍國也能改變到滿足這種基本需求的社會,所以他是一致的,而你卻無法去從理性上解除這個認知上的糾結,只能靠發泄情緒,jump on people 來解圍。

宏大敘事比較制度總得有個 consistent 的目的吧?方向和方法總可以有區分的能力嘛。總不能在認知上去瞎貓抓老鼠?自己掉進了自相矛盾的坑裡就去論他人的水平?這也叫做邏輯?你先得顧好自己,別顧其它。
回復 sanmiwu 2023-6-23 17:16
斗是老年人的專利。

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