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【前注】這是在異域堂老文章的回帖，為保存，錄於此。沒有完整的論述，只是一點而發。
通常，網上的左右爭論，我不太發言，因為無論左右，中國人整體上缺乏一種合理有效的辯思方法，
第一是不從事實出發（不懂什麼是事實，和如何觀測收集事實）；
第二是不懂邏輯（形式邏輯）；
所以，大多數所謂辯論都是詭辯，最後流於口號宣誓，然後是罵人，這是必然的。
所以，有鄧大人的「不爭論」一說，鄧大人是看到了中華民族的弱點，繞道而行，不然，中國至今還會在：
資本主義與社會主義的辯論之中不得進步；
而什麼是資本主義，什麼是社會主義，（即這些主義是如何定義的），辯論者本身都不知道；
因為他們大多數人不懂邏輯，不懂什麼叫定義。
在網上，懂得一點從事實出發，用邏輯為手段的，名人名士，來闡述自己觀點的，簡直是區區可數。在多維，有一個叫 王希哲的，有一個叫 馬悲鳴 的， 還有一個叫 盧迪 的（light12老在這裡轉他的文），他們至少提倡這種實事求是的，邏輯的辯思。這些大概都是右派，比較民運的，左派也有，也是區區可數，一個叫 數學 的，還有一個叫 鉗工 的，比較理工科思維，但是講事實，講邏輯。
至於魏京生，王軍濤這些人，全部墮落了。拿了人家錢，還不是主題先入為主？然後再找材料支持，拼拼湊湊，不值一駁。
Read more: 褒貶是買主，抹不掉的是鄉情。 - 異域堂的日誌 - 貝殼村 -
請看：理性的思辨方法 （二） 形式邏輯，理性的思辨方法 （三） 形式邏輯與辯證法 
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發表評論 評論 (59 個評論)
- 回復 Quadling
- 思辯是明白事理的一種方法；觀察（結果或走勢）更是分析事物的一種手段。
只要不是帶著有色眼晴的人，對中國的歷史、發展、及現狀進行觀察比較，就不難發現當今中國老百姓的生活水平，民主及人權狀況均處於歷史最好水平。這一事實本身就勝過千言萬語。
有人要罵五毛了，罵就罵吧。人家心中有恨、肚中有氣，不泄泄能成嗎？
- 回復 翰山
- 我堅決支持你的從事實出發的說法。中國現在是近一百年來最好的時候。我要寫文章論證。
Quadling: 思辯是明白事理的一種方法；觀察（結果或走勢）更是分析事物的一種手段。
只要不是帶著有色眼晴的人，對中國的歷史、發展、及現狀進行觀察比較，就不難發現當今 ...
- 回復 門外照斜陽
- 中國現在好的一面是政治上還算比較寬鬆，至少不會因為說錯話， 被打成反革命。經濟上也在飛速發展，老百姓的生活，總體是改善。不好的一面，就是沒有建立有效的監督體系，官員和富豪們掠奪國家財富，幾乎沒有任何風險。
- 回復 翰山
- 的確，法制沒有跟上。想不到那個溫總理能說出這種話，要求資本家身體里流著道德的血液（大意），從這點看，這人糊塗。
門外照斜陽: 中國現在好的一面是政治上還算比較寬鬆，至少不會因為說錯話， 被打成反革命。經濟上也在飛速發展，老百姓的生活，總體是改善。不好的一面，就是沒有建立有效的監 ...
資本家是貪婪的，這是無疑的，無論是抗美援朝時，解放前，還是現在，無論美國還是中國。你國家必須制定法規來限制他們（華爾街能這麼『合理』地掠奪，也是因為國家監督不夠）。溫家寶的講話有逃避責任之虞。
- 回復 翰山
- 讀文科的，學了形式邏輯，白搭，在思辨中沒有應用的。學理工的，從平面幾何到高等數學，應該是受了很多訓練，他們應該知道或明白什麼是歸納推理，一個正確的歸納推理如何才能得到結論，什麼是演繹推理，什麼是三段論。
hr8888hr: 讀文科的，大多數都學過形式邏輯這一課。 學理工的， 思維就應該更加慎密有序。問題是網上這些爭拗，看那些大紀園，看這裡的論壇，是說理的地方嗎？
比如說，當他們做數學題是，要他證明一個命題對偶數成立，他都知道要用 完全歸納法來證明，需要對所有的偶數，一個一個證明，如果成立，此結論才成立。如果對去窮大的數，不能一一列舉，那麼你要用數學歸納法來證明。所有上大學的，包括所有參加過高考的，就是高中畢業，都應該懂得這個最基本的道理，就別說學理工科，學計算機，學數學的了。
可是在討論到社會科學，怎麼就會出現，什麼 「中國沒有男人」，「中國女人」如何如何。這種全稱判斷命題（你們懂什麼叫全稱判斷嗎？）必須要用完全歸納法（你們懂什麼叫完全歸納法嗎？）來證明，哪能只是通過一個兩個例子就能證明的？可憐的是，說者煞有介事，聽者昏昏然然。
在美國，在台灣，人家還用抽樣調查的方式來調查民意，這是在需要用完全歸納法來論證一個事實的時候，由於樣品太大，不可能使用完全歸納法的情況下，用統計的方法來達到完全歸納法的目的。這和那個單個舉例（叫作枚舉法）完全不能同日而語。單個舉例，完全是詭辯，而統計的方法雖然有誤差，但是接近完全歸納法的結論。當然，人口普查用的就是純粹的完全歸納法。
我們網上，右派舉一個中國的壞例子，就得出結論，中國如何如何了。左派舉一個美國的壞例子，就得結論，美國如何如何了，這都是典型的不懂邏輯，用個例來說明整體的錯誤思辨方式，其結果都是不可靠的。就像文章所說，大多數所謂辯論都是詭辯，最後流於口號宣誓，然後是罵人，這是必然的。
當然，這也不能怪這些個別人。看看中國的偉人！馬克思主義明明是在歐洲誕生的，怎麼就成了普遍真理，放之四海而皆準了呢？中國人不懂這些，然後用血肉之軀來檢驗這個普遍真理，最後用多少人的屍體堆積，才知道要馬列主義與中國革命的實際相結合的。這用無數的生命換取的，是一個簡單的邏輯學結論。
現在又出現了一個普世真理，當然，西方人是別有用心，東方人也有帶路黨。但是一般民眾也有信普世的，甚至某些高層人士也有隻言片語談普世。這些人也許別有用心，但是至少是缺乏邏輯學的基本知識。
在一個地方產生的知識，或者叫真理，要拿到另一個領域或地方，必須新地方和舊地方有完全相同的環境，條件，這叫做類比推理。如果環境背景條件歷史不同，就不能簡單地推理。這些簡單的邏輯學知識，這些精英大師們竟然不懂。
看看自然科學吧。大西洋有颶風，太平洋有颱風，雖然這兩種風暴有相似性質，都是產生於熱帶的強氣旋，但它們的研究完全是互相獨立的，絕不是颶風有什麼理論就應用於颱風，颱風有什麼理論就應用於颶風，因為它們的形成地區，它們的路徑是完全不同的。自然科學，早已成熟到應用形式邏輯來進行研究，而社會科學，我說的是中國的社會科學，卻還遠遠的在形式邏輯之外，卻還在用千萬人們的生命來學習形式邏輯的簡單結論。
- 回復 pengl
- 很多聳人聽聞以偏概全的文章本來就不求客觀，不求用數據事實講話；只求「語不驚人死不休」的那份心跳，只求眼球和點擊。
翰山: 讀文科的，學了形式邏輯，白搭，在思辨中沒有應用的。學理工的，從平面幾何到高等數學，應該是受了很多訓練，他們應該知道或明白什麼是歸納推理，一個正確的歸納 ...
- 回復 布衣人
- 現在國內文科教學頗不正常。中文教授像是天橋茶館的說書先生。中央電視台的百家論壇請來的一個又一個教授，本來想聆聽他們的見解，增加知識。大失所望啊，這些南郭先生在教啥，能授啥？學生能學到啥？孟姜女出生在葫蘆瓜里，僅是民間一小故事，還煞有其事去費口舌，搖頭晃腦，滿臉得意，似乎考證有方，論證有據。可怕的是，大多教授都那樣，不如魯迅先生筆下的孔乙己。官埸腐敗，書生迂腐，非社會之福。
另一種現象是教授無知。毛澤東的詞作《念奴嬌•崑崙》，稍有文學修養的人都讀過。當它被同濟大學哲學系副教授陸興華由德文回譯成漢語后，作者竟成了「詩人崑崙」。昨天，國內網上熱議此事，評價其荒謬堪比此前清華大學歷史系副主任王奇曾將蔣介石譯為「常凱申」。高校中充斥這兩種濫竽充數的教授，怎不誤人子弟？
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