倍可親

理性的思辨方法 (一)從事實到邏輯

作者:翰山隨筆  於 2012-1-6 11:05 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有59評論

關鍵詞:事實, 邏輯

翰山隨筆 (請點擊看介紹)

【前注】這是在異域堂老文章的回帖,為保存,錄於此。沒有完整的論述,只是一點而發。

通常,網上的左右爭論,我不太發言,因為無論左右,中國人整體上缺乏一種合理有效的辯思方法,
第一是不從事實出發(不懂什麼是事實,和如何觀測收集事實);
第二是不懂邏輯(形式邏輯);
所以,大多數所謂辯論都是詭辯,最後流於口號宣誓,然後是罵人,這是必然的。

所以,有鄧大人的「不爭論」一說,鄧大人是看到了中華民族的弱點,繞道而行,不然,中國至今還會在:
資本主義與社會主義的辯論之中不得進步;
而什麼是資本主義,什麼是社會主義,(即這些主義是如何定義的),辯論者本身都不知道;
因為他們大多數人不懂邏輯,不懂什麼叫定義。

在網上,懂得一點從事實出發,用邏輯為手段的,名人名士,來闡述自己觀點的,簡直是區區可數。在多維,有一個叫 王希哲的,有一個叫 馬悲鳴 的, 還有一個叫 盧迪 的(light12老在這裡轉他的文),他們至少提倡這種實事求是的,邏輯的辯思。這些大概都是右派,比較民運的,左派也有,也是區區可數,一個叫 數學 的,還有一個叫
鉗工 的,比較理工科思維,但是講事實,講邏輯。

至於魏京生,王軍濤這些人,全部墮落了。拿了人家錢,還不是主題先入為主?然後再找材料支持,拼拼湊湊,不值一駁。

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褒貶是買主,抹不掉的是鄉情。 - 異域堂的日誌 - 貝殼村 -

請看:理性的思辨方法 (二) 形式邏輯理性的思辨方法 (三) 形式邏輯與辯證法

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發表評論 評論 (59 個評論)

回復 Quadling 2012-1-6 12:06
思辯是明白事理的一種方法;觀察(結果或走勢)更是分析事物的一種手段。

只要不是帶著有色眼晴的人,對中國的歷史、發展、及現狀進行觀察比較,就不難發現當今中國老百姓的生活水平,民主及人權狀況均處於歷史最好水平。這一事實本身就勝過千言萬語。

有人要罵五毛了,罵就罵吧。人家心中有恨、肚中有氣,不泄泄能成嗎?
回復 翰山 2012-1-6 12:09
Quadling: 思辯是明白事理的一種方法;觀察(結果或走勢)更是分析事物的一種手段。

只要不是帶著有色眼晴的人,對中國的歷史、發展、及現狀進行觀察比較,就不難發現當今 ...
我堅決支持你的從事實出發的說法。中國現在是近一百年來最好的時候。我要寫文章論證。
回復 門外照斜陽 2012-1-6 12:20
中國現在好的一面是政治上還算比較寬鬆,至少不會因為說錯話, 被打成反革命。經濟上也在飛速發展,老百姓的生活,總體是改善。不好的一面,就是沒有建立有效的監督體系,官員和富豪們掠奪國家財富,幾乎沒有任何風險。
回復 hr8888hr 2012-1-6 12:29
讀文科的,大多數都學過形式邏輯這一課。 學理工的, 思維就應該更加慎密有序。問題是網上這些爭拗,看那些大紀園,看這裡的論壇,是說理的地方嗎?
回復 Cateye 2012-1-6 12:49
不懂得辯論,是因為不懂得尊重。
回復 翰山 2012-1-6 13:01
門外照斜陽: 中國現在好的一面是政治上還算比較寬鬆,至少不會因為說錯話, 被打成反革命。經濟上也在飛速發展,老百姓的生活,總體是改善。不好的一面,就是沒有建立有效的監 ...
的確,法制沒有跟上。想不到那個溫總理能說出這種話,要求資本家身體里流著道德的血液(大意),從這點看,這人糊塗。

資本家是貪婪的,這是無疑的,無論是抗美援朝時,解放前,還是現在,無論美國還是中國。你國家必須制定法規來限制他們(華爾街能這麼『合理』地掠奪,也是因為國家監督不夠)。溫家寶的講話有逃避責任之虞。
回復 xqw63 2012-1-6 13:16
汗衫認識不少名人啊
回復 翰山 2012-1-6 13:16
Cateye: 不懂得辯論,是因為不懂得尊重。
這是一方面,另一方面是,他們不懂得如何辯論,不懂得邏輯,大多是詭辯!
回復 Cateye 2012-1-6 13:22
翰山: 這是一方面,另一方面是,他們不懂得如何辯論,不懂得邏輯,大多是詭辯!
ture
回復 foxxfam 2012-1-6 13:33
翰山: 我堅決支持你的從事實出發的說法。中國現在是近一百年來最好的時候。我要寫文章論證。
  
回復 心隨風舞 2012-1-6 13:36
xqw63: 汗衫認識不少名人啊
說話咋酸溜溜滴~~~
回復 xqw63 2012-1-6 13:38
心隨風舞: 說話咋酸溜溜滴~~~
不是咱酸,是汗衫酸
這個汗衫,咱見到了就想撕幾下
回復 翰山 2012-1-6 14:02
hr8888hr: 讀文科的,大多數都學過形式邏輯這一課。 學理工的, 思維就應該更加慎密有序。問題是網上這些爭拗,看那些大紀園,看這裡的論壇,是說理的地方嗎?
讀文科的,學了形式邏輯,白搭,在思辨中沒有應用的。學理工的,從平面幾何到高等數學,應該是受了很多訓練,他們應該知道或明白什麼是歸納推理,一個正確的歸納推理如何才能得到結論,什麼是演繹推理,什麼是三段論。

比如說,當他們做數學題是,要他證明一個命題對偶數成立,他都知道要用 完全歸納法來證明,需要對所有的偶數,一個一個證明,如果成立,此結論才成立。如果對去窮大的數,不能一一列舉,那麼你要用數學歸納法來證明。所有上大學的,包括所有參加過高考的,就是高中畢業,都應該懂得這個最基本的道理,就別說學理工科,學計算機,學數學的了。

可是在討論到社會科學,怎麼就會出現,什麼 「中國沒有男人」,「中國女人」如何如何。這種全稱判斷命題(你們懂什麼叫全稱判斷嗎?)必須要用完全歸納法(你們懂什麼叫完全歸納法嗎?)來證明,哪能只是通過一個兩個例子就能證明的?可憐的是,說者煞有介事,聽者昏昏然然。

在美國,在台灣,人家還用抽樣調查的方式來調查民意,這是在需要用完全歸納法來論證一個事實的時候,由於樣品太大,不可能使用完全歸納法的情況下,用統計的方法來達到完全歸納法的目的。這和那個單個舉例(叫作枚舉法)完全不能同日而語。單個舉例,完全是詭辯,而統計的方法雖然有誤差,但是接近完全歸納法的結論。當然,人口普查用的就是純粹的完全歸納法。

我們網上,右派舉一個中國的壞例子,就得出結論,中國如何如何了。左派舉一個美國的壞例子,就得結論,美國如何如何了,這都是典型的不懂邏輯,用個例來說明整體的錯誤思辨方式,其結果都是不可靠的。就像文章所說,大多數所謂辯論都是詭辯,最後流於口號宣誓,然後是罵人,這是必然的。

當然,這也不能怪這些個別人。看看中國的偉人!馬克思主義明明是在歐洲誕生的,怎麼就成了普遍真理,放之四海而皆準了呢?中國人不懂這些,然後用血肉之軀來檢驗這個普遍真理,最後用多少人的屍體堆積,才知道要馬列主義與中國革命的實際相結合的。這用無數的生命換取的,是一個簡單的邏輯學結論。

現在又出現了一個普世真理,當然,西方人是別有用心,東方人也有帶路黨。但是一般民眾也有信普世的,甚至某些高層人士也有隻言片語談普世。這些人也許別有用心,但是至少是缺乏邏輯學的基本知識。

在一個地方產生的知識,或者叫真理,要拿到另一個領域或地方,必須新地方和舊地方有完全相同的環境,條件,這叫做類比推理。如果環境背景條件歷史不同,就不能簡單地推理。這些簡單的邏輯學知識,這些精英大師們竟然不懂。

看看自然科學吧。大西洋有颶風,太平洋有颱風,雖然這兩種風暴有相似性質,都是產生於熱帶的強氣旋,但它們的研究完全是互相獨立的,絕不是颶風有什麼理論就應用於颱風,颱風有什麼理論就應用於颶風,因為它們的形成地區,它們的路徑是完全不同的。自然科學,早已成熟到應用形式邏輯來進行研究,而社會科學,我說的是中國的社會科學,卻還遠遠的在形式邏輯之外,卻還在用千萬人們的生命來學習形式邏輯的簡單結論。
回復 翰山 2012-1-6 14:03
xqw63: 不是咱酸,是汗衫酸
這個汗衫,咱見到了就想撕幾下
你看你這人,怎麼沒有風度!
回復 翰山 2012-1-6 14:04
foxxfam:   
謝謝支持,這樣一句從事實出發的話,怎麼就沒有人敢講?
回復 銅山 2012-1-6 14:58
翰山: 讀文科的,學了形式邏輯,白搭,在思辨中沒有應用的。學理工的,從平面幾何到高等數學,應該是受了很多訓練,他們應該知道或明白什麼是歸納推理,一個正確的歸納 ...
這是一篇好文章啊!
回復 pengl 2012-1-6 16:30
翰山: 我堅決支持你的從事實出發的說法。中國現在是近一百年來最好的時候。我要寫文章論證。
不同意,何止近一百年來,應該是近兩百年(從鴉片戰爭開始)最好的時候。
回復 pengl 2012-1-6 16:33
xqw63: 不是咱酸,是汗衫酸
這個汗衫,咱見到了就想撕幾下
咋以對待你家領導的口吻(見到了就想撕幾下)對待汗衫同學?
回復 pengl 2012-1-6 16:40
翰山: 讀文科的,學了形式邏輯,白搭,在思辨中沒有應用的。學理工的,從平面幾何到高等數學,應該是受了很多訓練,他們應該知道或明白什麼是歸納推理,一個正確的歸納 ...
很多聳人聽聞以偏概全的文章本來就不求客觀,不求用數據事實講話;只求「語不驚人死不休」的那份心跳,只求眼球和點擊。
回復 布衣人 2012-1-6 18:47
現在國內文科教學頗不正常。中文教授像是天橋茶館的說書先生。中央電視台的百家論壇請來的一個又一個教授,本來想聆聽他們的見解,增加知識。大失所望啊,這些南郭先生在教啥,能授啥?學生能學到啥?孟姜女出生在葫蘆瓜里,僅是民間一小故事,還煞有其事去費口舌,搖頭晃腦,滿臉得意,似乎考證有方,論證有據。可怕的是,大多教授都那樣,不如魯迅先生筆下的孔乙己。官埸腐敗,書生迂腐,非社會之福。

另一種現象是教授無知。毛澤東的詞作《念奴嬌•崑崙》,稍有文學修養的人都讀過。當它被同濟大學哲學系副教授陸興華由德文回譯成漢語后,作者竟成了「詩人崑崙」。昨天,國內網上熱議此事,評價其荒謬堪比此前清華大學歷史系副主任王奇曾將蔣介石譯為「常凱申」。高校中充斥這兩種濫竽充數的教授,怎不誤人子弟?
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