倍可親

科普:證偽楊繼繩,證偽3000萬!

作者:wcat  於 2022-3-18 02:13 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有76評論



               

通過閱讀楊繼繩的《墓碑》我們很容易發現他用的方法不是科學的,所以他的東西是不可信的。更進一步,我們還能夠證明楊繼繩的東西是錯誤的,從而證偽了楊繼繩,也證偽了3000萬!這個謊言已經流行了幾十年,還流行了這麼廣,真是一個嚴重的教訓。這個嚴重的教訓告訴我們提高科學素質是有多麼重要。可是「五四」時期以陳獨秀李大釗為代表的知識分子為拯救中華引進「賽先生」到現在已經一百多年了,中國人的科學素質還是很低,相當多的知識分子的科學素質也是很低,其中還包括許多高級知識分子。這確實是一件很悲哀的事。普及科學,讓「賽先生」深入人心在「五四運動」一百多年後的今天還是任重道遠!



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發表評論 評論 (76 個評論)

回復 浮平 2022-3-18 02:43
都看了。這位演講者在講到楊的計算方法時除了啊啊啊啊啊,從上到下重複了幾遍別人的數據之後說,算了不看細節了,啥也沒說出來有什麼錯誤,正證無效,拿不出比人家更有效更準確的東東,就來反證法,假如公式錯了這個計算就錯了,sure,of course. 於是挑幾個個例來否定統計就成了他的 science method 應用,他想用啥當標準,當校對儀就成了科學啊。

LOL
回復 wcat 2022-3-18 03:04
浮平: 都看了。這位演講者在講到楊的計算方法時除了啊啊啊啊啊,從上到下重複了幾遍別人的數據之後說,算了不看細節了,啥也沒說出來有什麼錯誤,正證無效,拿不出比人
歡迎你又來了。首先楊繼繩所用的方法是科學的嗎?如果不是,那楊繼繩的東西就是不可信的。不清楚嗎?再進一步,幾個反例錯了嗎?在北京你能找出多少餓死的人來?
回復 浮平 2022-3-18 03:15
wcat: 歡迎你又來了。首先楊繼繩所用的方法是科學的嗎?如果不是,那楊繼繩的東西就是不可信的。不清楚嗎?再進一步,幾個反例錯了嗎?在北京你能找出多少餓死的人來?
還是找幾個專業是 excess mortality statistics 的人先在學科領域搞清楚后再進行科普,先從定義和概念共識開始,再進入 data 共識,model 共識,一步步來。這位沒沾邊。您還是少費這個勁吧,咱也不多說了,無意義。
回復 wcat 2022-3-18 03:38
浮平: 還是找幾個專業是 excess mortality statistics 的人先在學科領域搞清楚后再進行科普,先從定義和概念共識開始,再進入 data 共識,model 共識,一步步來。這位
請問楊繼繩在什麼地方用了統計?再請問楊繼繩算完以後是否驗證了?
回復 浮平 2022-3-18 05:00
wcat: 請問楊繼繩在什麼地方用了統計?再請問楊繼繩算完以後是否驗證了?
哪個都算不出讓領導滿意的結果。省省吧 還是把精力放在防疫「清零」上。

等領導先將」過去的錯誤可以講「搞明白后,解封解禁之後,再談科學,再談科學方法在人文領域的應用,專家有的是,國人數學好的多的是,實在感興趣可由國家資助將這所為一個大課題,將理論,數據,模式,方法,計算,結果先發表在(國外)科學專業雜誌上,不缺內行,不需要找些外行來充數。外行最多可以忽悠外行。
回復 wcat 2022-3-18 08:33
浮平: 哪個都算不出讓領導滿意的結果。省省吧 還是把精力放在防疫「清零」上。

等領導先將」過去的錯誤可以講「搞明白后,解封解禁之後,再談科學,再談科學方
看來你並不懂統計,用統計來估計的話必須要抽樣有樣本,楊繼繩的書里什麼地方提到了樣本?

靠國內的專家?如果能靠他們這個大謊言能夠流行這麼多年?
回復 浮平 2022-3-18 09:01
wcat: 看來你並不懂統計,用統計來估計的話必須要抽樣有樣本,楊繼繩的書里什麼地方提到了樣本?

靠國內的專家?如果能靠他們這個大謊言能夠流行這麼多年?
首先是人口基本數據依據的共識。這就是統計的第一步。如果你否認楊的基本數據依據就得拿出來比他用的更準確的數據,這位演講者沒有其它數據就不用談其它的了。

抽啥樣,sampling?別亂扯了。你去對歷史抽樣?要挑抽樣的毛病對新冠數據挑好了?
回復 wcat 2022-3-18 09:07
浮平: 首先是人口基本數據依據的共識。這就是統計的第一步。如果你否認楊的基本數據依據就得拿出來比他用的更準確的數據,這位演講者沒有其它數據就不用談其它的了。

先來搞清第一個問題,請問楊繼繩的方法是科學的嗎?
回復 浮平 2022-3-18 09:10
wcat: 先來搞清第一個問題,請問楊繼繩的方法是科學的嗎?
比你空喊和這位 aaaaaaaaa 的外行要強得多。不需要反問這些空洞籠統的問題,關鍵是你自己不懂的東西,又拿不出更具體有共識的人口統計數據和自認為更準確的計算公式而隨便否定沒有意義。

上次就看到了你去否定統計局的計算,結果自己把公式搞錯了(已經幫你指出來了),咱就了解到你本人是外行。和視頻里的一樣,都是外行,但都喜歡把科學二字頂在頭上當棒棒,所以咱不和外行繼續談這個話題了。你可以繼續自娛自樂。
回復 wcat 2022-3-18 09:15
浮平: 比你空喊和這位 aaaaaaaaa 的外行要強得多。不需要反問這些空洞籠統的問題,關鍵是你自己不懂的東西,又拿不出更具體有共識的人口統計數據和自認為更準確的計算
問你問題,你為什麼總是躲著不回答?再問一遍,楊繼繩用的方法是不是科學的?很難嗎?如果你不知道如何回答,請去看視頻。
回復 浮平 2022-3-18 09:21
wcat: 問你問題,你為什麼總是躲著不回答?再問一遍,楊繼繩用的方法是不是科學的?很難嗎?如果你不知道如何回答,請去看視頻。
」是不是科學的「 就你這句問話就知道你連科學的涵義都不懂。你和那些領導的思維模式差不多,說是就是,說不是就不是,it's up to you.

就是回答過你,給你指出來細節錯誤你也照樣不承認。所以隨你便。

先把餓死二字的定義概念搞清楚,共識之後再談其它,這是第一步。人家指的什麼,你理解為什麼,與人家交流過嗎?不然你又要到處找骨瘦如柴的照片,找不到就開始否定了,不可能啊,不科學啊。。。

要是人口數據本身有問題,你不從國內學者,政府那裡去繼續尋找交流,到哪裡去抽樣呢?

要不就自己根據你所掌握的數據和你認為合適的公式老老實實的去算,算出來再比較結果,比較演演算法。
回復 wcat 2022-3-18 09:28
浮平: 」是不是科學的「 就你這句問話就知道你連科學的涵義都不懂。你和那些領導的思維模式差不多,說是就是,說不是就不是,it's up to you.

就是回答過你,給你指出
這麼說你認為楊繼繩用的方法科學的了?那請問為什麼?一個沒有驗證的方法是科學的,科學研究不需要驗證?
回復 浮平 2022-3-18 09:38
wcat: 這麼說你認為楊繼繩用的方法科學的了?那請問為什麼?一個沒有驗證的方法是科學的,科學研究不需要驗證?
history 和很多學科都不是 rigorous science,based on partial information (whatever is available)
回復 wcat 2022-3-18 09:41
浮平: history 和很多學科都不是 rigorous science,based on partial information (whatever is available)
請不要迴避問題,請問科學研究是否需要驗證?
回復 浮平 2022-3-18 09:48
wcat: 請不要迴避問題,請問科學研究是否需要驗證?
當你有驗證的客觀方法時再談驗證,別把拍腦門兒也當成了驗證。基本概念都是模糊不清的驗證啥?
回復 wcat 2022-3-18 09:54
浮平: 當你有驗證的客觀方法時再談驗證,別把拍腦門兒也當成了驗證。基本概念都是模糊不清的驗證啥?
楊繼繩自己在書里說上海很少有人餓死,但又算出上海餓死2.95萬。請問你能在上海找出幾個餓死的人來?
回復 浮平 2022-3-18 09:55
wcat: 楊繼繩自己在書里說上海很少有人餓死,但又算出上海餓死2.95萬。請問你能在上海找出幾個餓死的人來?
相對而言:一是相對其它多的地方,二是相對當地總人口

這些具體問題都可以一一詢問,交流,了解。這個態度是可行的。
回復 wcat 2022-3-18 10:01
浮平: 相對而言:一是相對其它多的地方,二是相對當地總人口

這些具體問題都可以一一詢問,交流,了解。這個態度是可行的。
問題是你在上海能夠找出幾個餓死的人來?他的數字是2.95萬,你能夠找出百分之一還是千分之一?
回復 浮平 2022-3-18 10:03
wcat: 問題是你在上海能夠找出幾個餓死的人來?他的數字是2.95萬,你能夠找出百分之一還是千分之一?
你要感興趣就去 interview 現在還活著的人,as much as possible。你不是提到 sampling 的概念嗎,去做啊?去問人家共有多少人,一家家的問,在那幾年是否有死去的,大致是什麼原因,採集數據嘛。這就叫做一種驗證方式。

空喊有什麼用呢?

人家崔友元不是到處 interview 老百姓的抗戰故事嗎?不等於你周邊的人沒參加過抗日老百姓裡面就沒參加吧?你家沒當兵的是不是中國人都沒當兵的呢?你家沒抗美援朝的是不是都沒有呢?
回復 wcat 2022-3-18 10:09
浮平: 你要感興趣就去 interview 現在還活著的人,as much as possible。你不是提到 sampling 的概念嗎,去做啊?去問人家共有多少人,在那幾年是否有死去的,大致是什
沒有別的途徑嗎?上海有多少人出來說他們那裡有人餓死?你見過幾個?如果有近3萬人餓死,知道的少說也有百萬了吧,上海是那麼人口集中的地方。可是為什麼連聽說上海有人餓死的都(幾乎)沒有?

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