倍可親

民主自我毀滅的密碼, 兼回河邊先生

作者:daddiy  於 2016-10-30 06:31 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:政經軍事|已有14評論

指出你「太自以為是」正是因為這是你這篇文章的最大問題,這種心態不但讓人反感,更會阻礙你看到別人觀點裡可取的地方。雖然你可以堅信你是對的,但一個理智的學者同時要清楚地知道,任何人都會犯錯。對別人那些看起來有錯的說法你盡可以舉證反駁,而像「說明作者根本沒有弄清楚。。。」這樣的說法用在這裡說明你不知道你自己能感知的世界只是很小的局部,別人那個錯誤的說法有可能是因為他感知到了你沒能感知的東西。當然,你願意繼續討論也說明你心裡並不是那樣的自以為是。

下面說說「民主自我毀滅的密碼」。 你說 「...民主自我毀滅的密碼 則恐怕是不存在的,因為這個說法沒有實證來證明它的存在。"。我的看法和你相反,它很可能是存在的,不只民主社會存在自毀密碼,專制社會,任何社會形態都有極大可能存在自毀密碼, 不太清楚的只是這種密碼的運作機制。我這樣說的理由是,人類社會可以肯定是一種更高級的生命形態,它具有我們所知道的所有生命特徵,而我們已經知道在細胞層級的生命個體,自毀密碼就在DNA里。我們也清楚地看到,在動植物層級的生命形態,自毀的現象存在於所有個體,沒有例外。而在國家社會這樣更高層級的生命體,儘管被觀察到的樣本數量和種類還很有限,但是至今看到的壽命都不過幾百年。所以,在這樣的客觀事實前面,假設民主社會一定會萬壽無疆是不靠譜的事,何況是個體樣本-美國的民主社會。

一劍先生的文章支持「民主自我毀滅的密碼」存在的觀點,並具體列舉了這個自毀密碼的作用步驟,我聽起來邏輯上基本成立,只是以科學標準看還很粗糙。還需要更多的研究實驗和討論才能成為科學。沒有猜錯的話,我們都是民主制度的擁護者,去探索「民主自我毀滅的密碼」並非是主觀上想推翻民主制度,而是去搞清楚這個密碼的作用機制,用人類的知識和智慧使她能夠存活得更久。

參考:

一劍先生的原文  https://big5.backchina.com/blog/350318/article-263258.html

河邊先生的原文  https://big5.backchina.com/blog/260533/article-263307.html

 

 

 


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發表評論 評論 (14 個評論)

回復 十路 2016-10-30 06:35
會不會反自毀密碼的 rescuer 反倒成為他毀的 enzyme 呢?有沒有證明?有沒有對照? 至少有部分的 indication。
回復 舌尖上的世界 2016-10-30 06:57
對民主這一過程的描寫,和當下民主過程所處的位置,我在四年前的《意志、天道;民主、惑眾》裡面已經都包括了。你們所不會同意的,只是這個demagogue。我說川普就是這個我預言將會出現的demagogue,你們堅信他是你們的大救星。
回復 light12 2016-10-30 10:27
河邊回話了:http://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&quickforward=1&id=263367
回復 daddiy 2016-10-30 10:35
十路: 會不會反自毀密碼的 rescuer 反倒成為他毀的 enzyme 呢?有沒有證明?有沒有對照? 至少有部分的 indication。
你這個思路不錯,完全有這種可能,請你好好研究一下,如果邏輯上能夠證明川普就是一個加速美國自溶的消化酶,我一定支持你。不過,萬一你研究的結果發現希拉里才是消化酶,也不要將結果銷毀。無論是哪個結果,美國人都會感謝你。
回復 daddiy 2016-10-30 10:36
舌尖上的世界: 對民主這一過程的描寫,和當下民主過程所處的位置,我在四年前的《意志、天道;民主、惑眾》裡面已經都包括了。你們所不會同意的,只是這個demagogue。我說川普
請給個鏈接學習一下。
回復 daddiy 2016-10-30 10:49
知道了,原來是沖「德高望重」來的
謝謝回復。
回復 light12 2016-10-30 10:51
daddiy: 知道了,原來是沖「德高望重」來的
謝謝回復。
不全是吧?你們斗,俺不參合
回復 十路 2016-10-30 11:11
daddiy: 你這個思路不錯,完全有這種可能,請你好好研究一下,如果邏輯上能夠證明川普就是一個加速美國自溶的消化酶,我一定支持你。不過,萬一你研究的結果發現希拉里才
他的很多言論作為普通人是一回事(不用細細舉例),不過已經 offended a lot of people, 製造矛盾和仇恨,另外一些言論含糊不清,作為政治領袖,本身就是危險因素,會造成何種程度的動蕩我不能估計。直言本身不是對與錯的問題,而是利弊都有,要考慮對社會整體的影響,而不是個性使然就必然會有好結果。他不具備分清什麼應該說什麼不應該說不該做的基本 sensitivity,是個不考慮後果的人,需要他人指出,而且還要亂辯,玩花樣搞小動作, 所以不夠資格當領袖。從他搞 biz 的態度和性格就可以看出,錯就錯,告就告,罰就罰,破產就破產,這可不適合當總統,破產就破產?是不是你們討論的自毀?真想豁出來了讓他做試驗? 真感覺現在比08時的經濟更差?失業更多?危機更大?

另外經濟貿易上的一些過激調整會影響美國的國際信譽和經濟穩定。

價值觀不好,狹隘自私,不是我欣賞的美國價值觀。 與人合作也比較差,固執,過分自信,有錢有勢不在乎別人的感覺。非得順我的意思,自己總沒錯,都是人家壞,12個人都是騙子嗎? 不順就跟你搞到底的這種態度不是什麼好事。

所以,如果他上台,我可能擔心會得心臟病,但具體會出現什麼難以估計。只是個人的真實感覺,並不想說服他人。
回復 daddiy 2016-10-30 11:34
十路: 他的很多言論作為普通人是一回事(不用細細舉例),不過已經 offended a lot of people, 製造矛盾和仇恨,另外一些言論含糊不清,作為政治領袖,本身就是危險因
你說的這些的確是川普負面的東西,那麼川普有沒有一些常人不具備的優點和能力而且也是美國政壇當下稀缺的呢?
回復 十路 2016-10-30 11:39
daddiy: 你說的這些的確是川普負面的東西,那麼川普有沒有一些常人不具備的優點和能力而且也是美國政壇當下稀缺的呢?
所以我感覺他還是他,起到了代表部分民眾發聲,指出了系統和個人存在的各種問題,這個角色很重要,不否定他的正面作用,並不是說有某方面特點就一定適合當總統。 當然選出來是誰就是誰,只是擔憂是從正負面的綜合分析而得出。

比如選出來是他,Hillary 不會鬧事,這就說明顧全大局,而他不同,故意找些對整體不利的態度煽動。這些都不是好的因素,也不是我欣賞的品質。反正我沒有看到公共事務的管理者這樣的秉性能行得通,但biz 老闆專橫跋扈的倒是見過,不喜歡可以走人。

換句話說,如果我的上級是這樣的,我會換工作,除非沒飯吃。
回復 daddiy 2016-10-30 11:42
light12: 不全是吧?你們斗,俺不參合
你應該知道一劍的「德高望重」是什麼意思吧?我記得中國人也是喜歡這種幽默方式的。
回復 daddiy 2016-10-30 12:09
十路: 所以我感覺他還是他,起到了代表部分民眾發聲,指出了系統和個人存在的各種問題,這個角色很重要,不否定他的正面作用,並不是說有某方面特點就一定適合當總統。
可能我們對誰更合適做美國總統的差異來自於我們對總統這個職位要求的定位不同,我認為選個總統就像聘用一個專業人員,他一定要具有解決當前問題的能力,其他方面只要過得去就好,我不強求他同時也是大家的精神和道德楷模。他要不稱職隨時可以解僱。而你很像是在挑一個美國人的精神和道德楷模,對他的技能與當前問題的針對性要求反而很粗。是不是這樣?
回復 light12 2016-10-30 12:10
daddiy: 你應該知道一劍的「德高望重」是什麼意思吧?我記得中國人也是喜歡這種幽默方式的。
俺不知道一劍的「德高望重」是什麼意思沒有仔細看。有無類似馬克思主義「社會規律」來指導人類如何過日子是他回答重點。
回復 十路 2016-10-30 12:46
daddiy: 可能我們對誰更合適做美國總統的差異來自於我們對總統這個職位要求的定位不同,我認為選個總統就像聘用一個專業人員,他一定要具有解決當前問題的能力,其他方面
說對了一半。 一是解決問題的具體方案並沒有優越性; 二是不要求做道德楷模,但基本道德要過關,不然惹麻煩多,合作難,就談不上解決問題, 不相信單靠個人能解決這麼複雜的問題。經濟和外交都不是事前能有多大把握的,而觀念,道德,秉性與效果的因果關聯性很多是事先就能看到的。

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