理性的思辨方法 (一)从事实到逻辑

作者:翰山随笔  于 2012-1-6 11:05 发表于 最热闹的华人社交网络--贝壳村

通用分类:其它日志|已有59评论

关键词:事实, 逻辑

翰山随筆 (請點擊看介紹)

【前注】这是在异域堂老文章的回帖,为保存,录于此。没有完整的论述,只是一点而发。

通常,网上的左右争论,我不太发言,因为无论左右,中国人整体上缺乏一种合理有效的辩思方法,
第一是不从事实出发(不懂什么是事实,和如何观测收集事实);
第二是不懂逻辑(形式逻辑);
所以,大多数所谓辩论都是诡辩,最后流于口号宣誓,然后是骂人,这是必然的。

所以,有邓大人的“不争论”一说,邓大人是看到了中华民族的弱点,绕道而行,不然,中国至今还会在:
资本主义与社会主义的辩论之中不得进步;
而什么是资本主义,什么是社会主义,(即这些主义是如何定义的),辩论者本身都不知道;
因为他们大多数人不懂逻辑,不懂什么叫定义。

在网上,懂得一点从事实出发,用逻辑为手段的,名人名士,来阐述自己观点的,简直是区区可数。在多维,有一个叫 王希哲的,有一个叫 马悲鸣 的, 还有一个叫 卢迪 的(light12老在这里转他的文),他们至少提倡这种实事求是的,逻辑的辩思。这些大概都是右派,比较民运的,左派也有,也是区区可数,一个叫 数学 的,还有一个叫
钳工 的,比较理工科思维,但是讲事实,讲逻辑。

至于魏京生,王军涛这些人,全部堕落了。拿了人家钱,还不是主题先入为主?然后再找材料支持,拼拼凑凑,不值一驳。

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褒贬是买主,抹不掉的是乡情。 - 异域堂的日志 - 贝壳村 -

请看:理性的思辨方法 (二) 形式逻辑理性的思辨方法 (三) 形式逻辑与辩证法

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发表评论 评论 (59 个评论)

3 回复 Quadling 2012-1-6 12:06
思辩是明白事理的一种方法;观察(结果或走势)更是分析事物的一种手段。

只要不是带着有色眼晴的人,对中国的历史、发展、及现状进行观察比较,就不难发现当今中国老百姓的生活水平,民主及人权状况均处于历史最好水平。这一事实本身就胜过千言万语。

有人要骂五毛了,骂就骂吧。人家心中有恨、肚中有气,不泄泄能成吗?
4 回复 翰山 2012-1-6 12:09
Quadling: 思辩是明白事理的一种方法;观察(结果或走势)更是分析事物的一种手段。

只要不是带着有色眼晴的人,对中国的历史、发展、及现状进行观察比较,就不难发现当今 ...
我坚决支持你的从事实出发的说法。中国现在是近一百年来最好的时候。我要写文章论证。
3 回复 门外照斜阳 2012-1-6 12:20
中国现在好的一面是政治上还算比较宽松,至少不会因为说错话, 被打成反革命。经济上也在飞速发展,老百姓的生活,总体是改善。不好的一面,就是没有建立有效的监督体系,官员和富豪们掠夺国家财富,几乎没有任何风险。
3 回复 hr8888hr 2012-1-6 12:29
读文科的,大多数都学过形式逻辑这一课。 学理工的, 思维就应该更加慎密有序。问题是网上这些争拗,看那些大纪园,看这里的论坛,是说理的地方吗?
3 回复 Cateye 2012-1-6 12:49
不懂得辩论,是因为不懂得尊重。
2 回复 翰山 2012-1-6 13:01
门外照斜阳: 中国现在好的一面是政治上还算比较宽松,至少不会因为说错话, 被打成反革命。经济上也在飞速发展,老百姓的生活,总体是改善。不好的一面,就是没有建立有效的监 ...
的确,法制没有跟上。想不到那个温总理能说出这种话,要求资本家身体里流着道德的血液(大意),从这点看,这人糊涂。

资本家是贪婪的,这是无疑的,无论是抗美援朝时,解放前,还是现在,无论美国还是中国。你国家必须制定法规来限制他们(华尔街能这么‘合理’地掠夺,也是因为国家监督不够)。温家宝的讲话有逃避责任之虞。
2 回复 xqw63 2012-1-6 13:16
汗衫认识不少名人啊
2 回复 翰山 2012-1-6 13:16
Cateye: 不懂得辩论,是因为不懂得尊重。
这是一方面,另一方面是,他们不懂得如何辩论,不懂得逻辑,大多是诡辩!
2 回复 Cateye 2012-1-6 13:22
翰山: 这是一方面,另一方面是,他们不懂得如何辩论,不懂得逻辑,大多是诡辩!
ture
4 回复 foxxfam 2012-1-6 13:33
翰山: 我坚决支持你的从事实出发的说法。中国现在是近一百年来最好的时候。我要写文章论证。
  
4 回复 心隨風舞 2012-1-6 13:36
xqw63: 汗衫认识不少名人啊
说话咋酸溜溜滴~~~
2 回复 xqw63 2012-1-6 13:38
心隨風舞: 说话咋酸溜溜滴~~~
不是咱酸,是汗衫酸
这个汗衫,咱见到了就想撕几下
2 回复 翰山 2012-1-6 14:02
hr8888hr: 读文科的,大多数都学过形式逻辑这一课。 学理工的, 思维就应该更加慎密有序。问题是网上这些争拗,看那些大纪园,看这里的论坛,是说理的地方吗?
读文科的,学了形式逻辑,白搭,在思辨中没有应用的。学理工的,从平面几何到高等数学,应该是受了很多训练,他们应该知道或明白什么是归纳推理,一个正确的归纳推理如何才能得到结论,什么是演绎推理,什么是三段论。

比如说,当他们做数学题是,要他证明一个命题对偶数成立,他都知道要用 完全归纳法来证明,需要对所有的偶数,一个一个证明,如果成立,此结论才成立。如果对去穷大的数,不能一一列举,那么你要用数学归纳法来证明。所有上大学的,包括所有参加过高考的,就是高中毕业,都应该懂得这个最基本的道理,就别说学理工科,学计算机,学数学的了。

可是在讨论到社会科学,怎么就会出现,什么 “中国没有男人”,“中国女人”如何如何。这种全称判断命题(你们懂什么叫全称判断吗?)必须要用完全归纳法(你们懂什么叫完全归纳法吗?)来证明,哪能只是通过一个两个例子就能证明的?可怜的是,说者煞有介事,听者昏昏然然。

在美国,在台湾,人家还用抽样调查的方式来调查民意,这是在需要用完全归纳法来论证一个事实的时候,由于样品太大,不可能使用完全归纳法的情况下,用统计的方法来达到完全归纳法的目的。这和那个单个举例(叫作枚举法)完全不能同日而语。单个举例,完全是诡辩,而统计的方法虽然有误差,但是接近完全归纳法的结论。当然,人口普查用的就是纯粹的完全归纳法。

我们网上,右派举一个中国的坏例子,就得出结论,中国如何如何了。左派举一个美国的坏例子,就得结论,美国如何如何了,这都是典型的不懂逻辑,用个例来说明整体的错误思辨方式,其结果都是不可靠的。就像文章所说,大多数所谓辩论都是诡辩,最后流于口号宣誓,然后是骂人,这是必然的。

当然,这也不能怪这些个别人。看看中国的伟人!马克思主义明明是在欧洲诞生的,怎么就成了普遍真理,放之四海而皆准了呢?中国人不懂这些,然后用血肉之躯来检验这个普遍真理,最后用多少人的尸体堆积,才知道要马列主义与中国革命的实际相结合的。这用无数的生命换取的,是一个简单的逻辑学结论。

现在又出现了一个普世真理,当然,西方人是别有用心,东方人也有带路党。但是一般民众也有信普世的,甚至某些高层人士也有只言片语谈普世。这些人也许别有用心,但是至少是缺乏逻辑学的基本知识。

在一个地方产生的知识,或者叫真理,要拿到另一个领域或地方,必须新地方和旧地方有完全相同的环境,条件,这叫做类比推理。如果环境背景条件历史不同,就不能简单地推理。这些简单的逻辑学知识,这些精英大师们竟然不懂。

看看自然科学吧。大西洋有飓风,太平洋有台风,虽然这两种风暴有相似性质,都是产生于热带的强气旋,但它们的研究完全是互相独立的,绝不是飓风有什么理论就应用于台风,台风有什么理论就应用于飓风,因为它们的形成地区,它们的路径是完全不同的。自然科学,早已成熟到应用形式逻辑来进行研究,而社会科学,我说的是中国的社会科学,却还远远的在形式逻辑之外,却还在用千万人们的生命来学习形式逻辑的简单结论。
2 回复 翰山 2012-1-6 14:03
xqw63: 不是咱酸,是汗衫酸
这个汗衫,咱见到了就想撕几下
你看你这人,怎么没有风度!
4 回复 翰山 2012-1-6 14:04
foxxfam:   
谢谢支持,这样一句从事实出发的话,怎么就没有人敢讲?
3 回复 铜山 2012-1-6 14:58
翰山: 读文科的,学了形式逻辑,白搭,在思辨中没有应用的。学理工的,从平面几何到高等数学,应该是受了很多训练,他们应该知道或明白什么是归纳推理,一个正确的归纳 ...
这是一篇好文章啊!
3 回复 pengl 2012-1-6 16:30
翰山: 我坚决支持你的从事实出发的说法。中国现在是近一百年来最好的时候。我要写文章论证。
不同意,何止近一百年来,应该是近两百年(从鸦片战争开始)最好的时候。
2 回复 pengl 2012-1-6 16:33
xqw63: 不是咱酸,是汗衫酸
这个汗衫,咱见到了就想撕几下
咋以对待你家领导的口吻(见到了就想撕几下)对待汗衫同学?
4 回复 pengl 2012-1-6 16:40
翰山: 读文科的,学了形式逻辑,白搭,在思辨中没有应用的。学理工的,从平面几何到高等数学,应该是受了很多训练,他们应该知道或明白什么是归纳推理,一个正确的归纳 ...
很多耸人听闻以偏概全的文章本来就不求客观,不求用数据事实讲话;只求“语不惊人死不休”的那份心跳,只求眼球和点击。
3 回复 布衣人 2012-1-6 18:47
现在国内文科教学颇不正常。中文教授像是天橋茶馆的说书先生。中央电视台的百家论坛请來的一个又一个教授,本來想聆听他们的见解,增加知识。大失所望啊,这些南郭先生在教啥,能授啥?学生能学到啥?孟姜女出生在葫芦瓜里,仅是民间一小故事,还煞有其事去费口舌,搖头晃脑,满脸得意,似乎考证有方,论证有据。可怕的是,大多教授都那样,不如鲁迅先生笔下的孔乙己。官埸腐败,书生迂腐,非社会之福。

另一种现象是教授无知。毛泽东的词作《念奴娇•昆仑》,稍有文学修养的人都读过。当它被同济大学哲学系副教授陆兴华由德文回译成汉语后,作者竟成了“诗人昆仑”。昨天,国内网上热议此事,评价其荒谬堪比此前清华大学历史系副主任王奇曾将蒋介石译为“常凯申”。高校中充斥这两种滥竽充数的教授,怎不誤人子弟?
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