倍可親

回復: 135
列印 上一主題 下一主題

扭曲的雞對主人的妄想。。。

[複製鏈接]

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
跳轉到指定樓層
樓主
問? 發表於 2008-1-11 22:48 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
是這樣的。在辨別真神假神的時候,我們有一個最大的前提。那就是我們認為神應該是自恰的。也就是說,神不能跟自相矛盾。神高於人,神的觀念跟人不同,這是當然的。但是如果神自己跟自己打架,他的一個理念跟另一個理念相衝突。這就說明了,這個神可能不是真神。

也正是基於此,我們假設耶和華是神,聖經是神對人的啟示。這是第一個假定。

因為耶和華是神,所以它所作的一切事都是對的。比如說,神有沒有權利燒烤義人呢?當然。一隻公雞天天按時打鳴,並不能避免變成宮保雞丁。我們把一隻乖乖的下了很多蛋的母雞變成雞肉燉蘑菇,似乎也沒什麼大不了。就是說,我們對於神不要有這樣的期望,期望神因為人乖乖的聽話就不煎炒烹炸,這是奢望。人是神的泥娃娃,神有權想怎麼捏就怎麼捏。

你看,我們又退了一步,我們同意了神對人有生殺予奪的主權,這是第二個假定。注意,我們承認了神的主權。

但是這樣的假定,似乎有點不近人情。就連基督徒朋友們恐怕都覺得過分了。但是真的過分了嗎?我們是不是用我們扭曲的標準衡量神了呢?我們是不是打算讓神符合人的標準了呢?就好像母雞因為下了幾個蛋,就自以為功不可沒,不會變成烤雞腿,這是不是母雞扭曲的是非觀呢?

<未完待續>

[ 本帖最後由 問? 於 2008-1-11 22:51 編輯 ]

122

主題

8149

帖子

3302

積分

七星貝殼精英

Rank: 4

積分
3302
沙發
溫和寶 發表於 2008-1-11 23:14 | 只看該作者

回復 #1 問? 的帖子

呵呵,看來神的所謂「應許」也是靠不住的。
按基督徒的說法,神權高於一切,而且是人不可琢磨的,所以拿人間的「說話算話」去要求神,那隻能是妄想。也就是說,神想給你永生就給,不想給就不給。給了你之後再毫無理由地收回,也是非常正常的事情。
基督徒們都在瞎忙活。即使每天念千萬遍哈里路亞,最後也不一定就不被做成「宮保雞丁」。
珍愛生命 遠離毒教!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
3
 樓主| 問? 發表於 2008-1-11 23:40 | 只看該作者
不過把人比成雞,實在是連基督徒都無法忍受了。基督徒的網名也許叫「他的小羊」或者「耶穌之仆」,但好像印象里還沒有人取名叫「他養的雞」或者「耶穌之鴨」。

所以我們在這裡不得不引入第三個假設,神是公義的。神賞罰分明。服從自己的,就獎勵。獎勵的方式是現世的「流著奶和蜜」和來世的「永生」。而不服從自己的,一定嚴懲。嚴懲的方式不但現世「累及三四代」,還有未來「地獄的永火」等著。

這個時候作為人的我,就打算開香檳慶賀一下了。幸虧幸虧,幸虧神是公義的。如果神不是公義的。那麼我有什麼方法可以使自己不變成烤雞腿呢?現在公義的神制定了規則。凡是順從神的,神保證不燒烤,並且大大的獎勵。我終於有了活下去的機會,只要做一條聽話的狗,就能活的又長又好!

人的地位從雞一下子變成了狗,怎麼說都是一個飛躍。因為雞的作用是下蛋和變雞湯。雞不乖乖的自己飛進鍋里實在是天生悖逆主人的實證。雞是有罪的,有罪的雞變成雞湯滋補主人榮耀的下巴,也不得不說是雞應得的下場。但狗可不一樣,主人是不隨便殺狗的,主人對狗的態度就是賞罰分明。能對著主人乖乖的搖尾巴,主人無論如何是捨不得殺的。如果死不聽話,非要「硬著頸項」,那麼變成燒狗肉就只能說是咎由自取了。

你看,我們又退了一步了,我們承認不順從神的確該死,我們承認。不過到目前為止,我們無論如何也找不到一點點愛。就是拿著放大鏡也找不到,對吧?

那麼下一步。。。

<未完待續>

[ 本帖最後由 問? 於 2008-1-12 00:08 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

339

主題

1萬

帖子

2萬

積分

八級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
22811
4
sousuo 發表於 2008-1-12 00:03 | 只看該作者
基督信仰里還有一個概念叫恩典。恩典不是工資,也不是獎賞,是出於對受與者的關愛,賜下的。
床前明月光
回復 支持 反對

使用道具 舉報

319

主題

2萬

帖子

9284

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
9284
5
在美一方 發表於 2008-1-12 00:03 | 只看該作者
go on,越來越有意思
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
6
Servant 發表於 2008-1-12 01:07 | 只看該作者
原帖由 sousuo 於 2008-1-12 00:03 發表
基督信仰里還有一個概念叫恩典。恩典不是工資,也不是獎賞,是出於對受與者的關愛,賜下的。


阿門!

我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。

(太)20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工.
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就打發他們進葡萄園去。
20:3        約在巳初出去、看見市上還有閑站的人.
20:4        就對他們說、你們也進葡萄園去、所當給的、我必給你們.他們也進去了。
20:5        約在午正和申初又出去、也是這樣行。
20:6        約在酉初出去、看見還有人站在那裡.就問他們說、你們為甚麼整天在這裡閑站呢。
20:7        他們說、因為沒有人雇我們.他說、你們也進葡萄園去。
20:8        到了晚上、園主對管事的說、叫工人都來、給他們工錢、從後來的起、到先來的為止。
20:9        約在酉初雇的人來了、各人得了一錢銀子。
20:10        及至那先雇的來了、他們以為必要多得.誰知也是各得一錢。
20:11        他們得了、就埋怨家主說、
20:12        我們整天勞苦受熱、那後來的只做了一小時、你竟叫他們和我們一樣么。
20:13        家主回答其中的一人說、朋友、我不虧負你.你與我講定的、不是一錢銀子么
20:14        拿你的走吧.我給那後來的和給你一樣、這是我願意的
20:15        我的東西難道不可隨我的意思用么.因為我作好人、你就紅了眼么。
20:16        這樣、那在後的將要在前、在前的將要在後了。〔有古卷在此有因為被召的人多選上的人少〕
回復 支持 反對

使用道具 舉報

410

主題

5955

帖子

2219

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
2219
7
 樓主| 問? 發表於 2008-1-12 02:26 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表


阿門!

我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。

(太)20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工.
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...


為什麼要反感???至少我不反感。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

968

主題

2萬

帖子

1萬

積分

版主

盤古教紅衣主教

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
15680
8
人間的盒子 發表於 2008-1-12 02:54 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表
阿門!

我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。

(太)20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工.
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就打發他們進葡萄園去。
20:3        約在巳初出去、看見市上還有閑站的人.
20:4        就對他們說、你們也進葡萄園去、所當給的、我必給你們.他們也進去了。
20:5        約在午正和申初又出去、也是這樣行。
20:6        約在酉初出去、看見還有人站在那裡.就問他們說、你們為甚麼整天在這裡閑站呢。
20:7        他們說、因為沒有人雇我們.他說、你們也進葡萄園去。
20:8        到了晚上、園主對管事的說、叫工人都來、給他們工錢、從後來的起、到先來的為止。
20:9        約在酉初雇的人來了、各人得了一錢銀子。
20:10        及至那先雇的來了、他們以為必要多得.誰知也是各得一錢。
20:11        他們得了、就埋怨家主說、
20:12        我們整天勞苦受熱、那後來的只做了一小時、你竟叫他們和我們一樣么。
20:13        家主回答其中的一人說、朋友、我不虧負你.你與我講定的、不是一錢銀子么。
20:14        拿你的走吧.我給那後來的和給你一樣、這是我願意的。
20:15        我的東西難道不可隨我的意思用么.因為我作好人、你就紅了眼么。
20:16        這樣、那在後的將要在前、在前的將要在後了。〔有古卷在此有因為被召的人多選上的人少〕



這就象有一天你到了天堂里見到盒子和問號卻沒見到永生,問上帝,"嘿,怎麼我們的弟兄那麼信那麼傳卻沒來天堂,這幾位不信的倒在這裡?" 你會反感吧,多讀讀聖經就知道為什麼了,不過要用平常心去讀。
我那麼好的簽名什麼時候沒了,氣我。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
9
Servant 發表於 2008-1-12 03:10 | 只看該作者
原帖由 問? 於 2008-1-12 02:26 發表

為什麼要反感???至少我不反感。


那就太好了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

319

主題

2萬

帖子

9284

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
9284
10
在美一方 發表於 2008-1-12 03:28 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-1-11 11:07 發表
我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。

(太)20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工.
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...


我也不反感,但是我嘆息。有選擇權的人當然會選擇為更reasonable的僱主工作,這種園主,只能吸引喜歡貪小便宜不勞而獲少勞而多獲的人品不好的人,或者喜歡受虐受控制的人,正像基督教一樣。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

118

主題

7228

帖子

1691

積分

四星貝殼精英

天下風雲出我輩,搗搗漿糊歲月摧

Rank: 4

積分
1691
11
王劍 發表於 2008-1-12 04:39 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-1-11 09:07 發表
我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。


看來這裡的常人不多,明顯我也不是常人
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
12
Servant 發表於 2008-1-12 05:55 | 只看該作者
原帖由 王劍 於 2008-1-12 04:39 發表


看來這裡的常人不多,明顯我也不是常人



是啊是啊,這裡都是高人。。。

劍兄好。。。周末愉快!

回復 支持 反對

使用道具 舉報

567

主題

5446

帖子

1816

積分

四星貝殼精英

蹲著吃飯的農民

Rank: 4

積分
1816
13
coolermaster 發表於 2008-1-12 06:36 | 只看該作者
原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表
阿門!
我們來看另外一個,有關恩典的例子。。。這個例子,我們常人的觀點,一定非常反感。。。
(太)20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工.
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...

大S啊大S,
你這個恩典不正暴露出你們這些華人教徒的淺薄和奴性嗎?
五千年的中華文明孕育了我這個小人物,而我則以此為榮。

《娶四個老婆的感覺》 -- 請看在美一方的網站
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
14
同往錫安 發表於 2008-1-12 07:02 | 只看該作者
什麼時候尊嚴的代名詞是:不受控制,為所欲為?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

118

主題

7228

帖子

1691

積分

四星貝殼精英

天下風雲出我輩,搗搗漿糊歲月摧

Rank: 4

積分
1691
15
王劍 發表於 2008-1-12 07:14 | 只看該作者

回復 #12 Servant 的帖子

周末愉快
回復 支持 反對

使用道具 舉報

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
16
Servant 發表於 2008-1-12 07:29 | 只看該作者
原帖由 coolermaster 於 2008-1-12 06:36 發表

大S啊大S,
你這個恩典不正暴露出你們這些華人教徒的淺薄和奴性嗎?


酷哥好!

我能夠理解你的想法,也認同你的想法。。。
等某一天,你的觀念改變了,你會對這個「恩典」的定義,會有深一層的認識的。。

把一切交給時間吧。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
17
同往錫安 發表於 2008-1-12 15:00 | 只看該作者
因為耶和華是神,所以它所作的一切事都是對的。
比如說,神有沒有權利燒烤義人呢?當然。一隻公雞天天按時打鳴,並不能避免變成宮保雞丁。我們把一隻乖乖的下了很多蛋的母雞變成雞肉燉蘑菇,似乎也沒什麼大不了。就是說,我們對於神不要有這樣的期望,期望神因為人乖乖的聽話就不煎炒烹炸,這是奢望。人是神的泥娃娃,神有權想怎麼捏就怎麼捏。
你對「一切事都是對的」的理解是「不管順服還是不順服」都隨意處置嗎?
看經上怎麼說:當神告訴亞伯拉罕要滅所多瑪時,亞伯拉罕求神,神怎樣回答的呢?
亞伯拉罕:假如在城裡找到十個義人呢?
神回答說:我因這十個的緣故,也不毀滅那城。
所以我們在這裡不得不引入第三個假設,神是公義的。神賞罰分明。服從自己的,就獎勵。獎勵的方式是現世的「流著奶和蜜」和來世的「永生」。而不服從自己的,一定嚴懲。嚴懲的方式不但現世「累及三四代」,還有未來「地獄的永火」等著。
沒錯!賞罰分明是公義的表現。

但是,永生的獎勵卻不是靠人服從神賺來的。因為因著人的本性的墮落,已經沒有能力與願望完全服從神(行義)
永生是誰賺來的?是主耶穌基督!
人是怎樣支取永生的?是靠著信心,這是神所賜的。
這就是神的智慧在十字架上的體現,公義與憐憫因著主在十字架上的死而得以完美體現。感謝主!

而那些不願意要主贖罪的人,當然要自己承擔後果了,否則神就不是公義的神了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-1-12 15:06 編輯 ]
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

517

主題

4041

帖子

1373

積分

二星貝殼精英

新手上路(初級)

Rank: 4

積分
1373
18
zgb9333 發表於 2008-1-12 16:07 | 只看該作者

神的應許、人的順服

這對ji很重要
回復 支持 反對

使用道具 舉報

89

主題

3669

帖子

798

積分

貝殼網友六級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
798
19
james2000 發表於 2008-1-12 19:46 | 只看該作者
原帖由 人間的盒子 於 2008-1-12 02:54 發表


這就象有一天你到了天堂里見到盒子和問號卻沒見到永生,問上帝,"嘿,怎麼我們的弟兄那麼信那麼傳卻沒來天堂,這幾位不信的倒在這裡?" 你會反感吧,多讀讀聖經就知道為什麼了,不過要用平常心去讀。




沒想到你競然如此迅速地得到了聖經的真髓!不可思議!不不,不要用平常心去讀,你那是聖靈在啟示你啊!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

89

主題

3669

帖子

798

積分

貝殼網友六級

留學海龜(十四級)

Rank: 3Rank: 3

積分
798
20
james2000 發表於 2008-1-12 19:55 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2008-1-12 15:00 發表
而那些不願意要主贖罪的人,當然要自己承擔後果了,否則神就不是公義的神了。 ...



但你好像說過,信與不信是神所預定的,換句話說,那些不願意要主贖罪的人,也是神預定的。如果那些神預定不信神的人硬要去求主贖罪,那豈不是違背了神的意願?違背神的意願,硬要去信神,這後果一定很嚴重。。。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-9 10:26

快速回復 返回頂部 返回列表