扭曲的雞對主人的妄想。。。

是這樣的。在辨別真神假神的時候，我們有一個最大的前提。那就是我們認為神應該是自恰的。也就是說，神不能跟自相矛盾。神高於人，神的觀念跟人不同，這是當然的。但是如果神自己跟自己打架，他的一個理念跟另一個理念相衝突。這就說明了，這個神可能不是真神。

也正是基於此，我們假設耶和華是神，聖經是神對人的啟示。這是第一個假定。

因為耶和華是神，所以它所作的一切事都是對的。比如說，神有沒有權利燒烤義人呢？當然。一隻公雞天天按時打鳴，並不能避免變成宮保雞丁。我們把一隻乖乖的下了很多蛋的母雞變成雞肉燉蘑菇，似乎也沒什麼大不了。就是說，我們對於神不要有這樣的期望，期望神因為人乖乖的聽話就不煎炒烹炸，這是奢望。人是神的泥娃娃，神有權想怎麼捏就怎麼捏。

你看，我們又退了一步，我們同意了神對人有生殺予奪的主權，這是第二個假定。注意，我們承認了神的主權。

但是這樣的假定，似乎有點不近人情。就連基督徒朋友們恐怕都覺得過分了。但是真的過分了嗎？我們是不是用我們扭曲的標準衡量神了呢？我們是不是打算讓神符合人的標準了呢？就好像母雞因為下了幾個蛋，就自以為功不可沒，不會變成烤雞腿，這是不是母雞扭曲的是非觀呢？

<未完待續>

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-1-11 22:51 編輯 ]

呵呵，看來神的所謂「應許」也是靠不住的。
按基督徒的說法，神權高於一切，而且是人不可琢磨的，所以拿人間的「說話算話」去要求神，那隻能是妄想。也就是說，神想給你永生就給，不想給就不給。給了你之後再毫無理由地收回，也是非常正常的事情。
基督徒們都在瞎忙活。即使每天念千萬遍哈里路亞，最後也不一定就不被做成「宮保雞丁」。

不過把人比成雞，實在是連基督徒都無法忍受了。基督徒的網名也許叫「他的小羊」或者「耶穌之仆」，但好像印象里還沒有人取名叫「他養的雞」或者「耶穌之鴨」。

所以我們在這裡不得不引入第三個假設，神是公義的。神賞罰分明。服從自己的，就獎勵。獎勵的方式是現世的「流著奶和蜜」和來世的「永生」。而不服從自己的，一定嚴懲。嚴懲的方式不但現世「累及三四代」，還有未來「地獄的永火」等著。

這個時候作為人的我，就打算開香檳慶賀一下了。幸虧幸虧，幸虧神是公義的。如果神不是公義的。那麼我有什麼方法可以使自己不變成烤雞腿呢？現在公義的神制定了規則。凡是順從神的，神保證不燒烤，並且大大的獎勵。我終於有了活下去的機會，只要做一條聽話的狗，就能活的又長又好！

人的地位從雞一下子變成了狗，怎麼說都是一個飛躍。因為雞的作用是下蛋和變雞湯。雞不乖乖的自己飛進鍋里實在是天生悖逆主人的實證。雞是有罪的，有罪的雞變成雞湯滋補主人榮耀的下巴，也不得不說是雞應得的下場。但狗可不一樣，主人是不隨便殺狗的，主人對狗的態度就是賞罰分明。能對著主人乖乖的搖尾巴，主人無論如何是捨不得殺的。如果死不聽話，非要「硬著頸項」，那麼變成燒狗肉就只能說是咎由自取了。

你看，我們又退了一步了，我們承認不順從神的確該死，我們承認。不過到目前為止，我們無論如何也找不到一點點愛。就是拿著放大鏡也找不到，對吧？

那麼下一步。。。

<未完待續>

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-1-12 00:08 編輯 ]

基督信仰里還有一個概念叫恩典。恩典不是工資，也不是獎賞，是出於對受與者的關愛，賜下的。

go on，越來越有意思

原帖由 sousuo 於 2008-1-12 00:03 發表
基督信仰里還有一個概念叫恩典。恩典不是工資，也不是獎賞，是出於對受與者的關愛，賜下的。

阿門！

我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。

（太）20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工．
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就打發他們進葡萄園去。
20:3        約在巳初出去、看見市上還有閑站的人．
20:4        就對他們說、你們也進葡萄園去、所當給的、我必給你們．他們也進去了。
20:5        約在午正和申初又出去、也是這樣行。
20:6        約在酉初出去、看見還有人站在那裡．就問他們說、你們為甚麼整天在這裡閑站呢。
20:7        他們說、因為沒有人雇我們．他說、你們也進葡萄園去。
20:8        到了晚上、園主對管事的說、叫工人都來、給他們工錢、從後來的起、到先來的為止。
20:9        約在酉初雇的人來了、各人得了一錢銀子。
20:10        及至那先雇的來了、他們以為必要多得．誰知也是各得一錢。
20:11        他們得了、就埋怨家主說、
20:12        我們整天勞苦受熱、那後來的只做了一小時、你竟叫他們和我們一樣么。
20:13        家主回答其中的一人說、朋友、我不虧負你．你與我講定的、不是一錢銀子么。
20:14        拿你的走吧．我給那後來的和給你一樣、這是我願意的。
20:15        我的東西難道不可隨我的意思用么．因為我作好人、你就紅了眼么。
20:16        這樣、那在後的將要在前、在前的將要在後了。〔有古卷在此有因為被召的人多選上的人少〕

原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表


阿門！

我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。

（太）20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工．
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...

為什麼要反感？？？至少我不反感。

原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表
阿門！

我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。

（太）20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工．
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就打發他們進葡萄園去。
20:3        約在巳初出去、看見市上還有閑站的人．
20:4        就對他們說、你們也進葡萄園去、所當給的、我必給你們．他們也進去了。
20:5        約在午正和申初又出去、也是這樣行。
20:6        約在酉初出去、看見還有人站在那裡．就問他們說、你們為甚麼整天在這裡閑站呢。
20:7        他們說、因為沒有人雇我們．他說、你們也進葡萄園去。
20:8        到了晚上、園主對管事的說、叫工人都來、給他們工錢、從後來的起、到先來的為止。
20:9        約在酉初雇的人來了、各人得了一錢銀子。
20:10        及至那先雇的來了、他們以為必要多得．誰知也是各得一錢。
20:11        他們得了、就埋怨家主說、
20:12        我們整天勞苦受熱、那後來的只做了一小時、你竟叫他們和我們一樣么。
20:13        家主回答其中的一人說、朋友、我不虧負你．你與我講定的、不是一錢銀子么。
20:14        拿你的走吧．我給那後來的和給你一樣、這是我願意的。
20:15        我的東西難道不可隨我的意思用么．因為我作好人、你就紅了眼么。
20:16        這樣、那在後的將要在前、在前的將要在後了。〔有古卷在此有因為被召的人多選上的人少〕

這就象有一天你到了天堂里見到盒子和問號卻沒見到永生，問上帝，＂嘿，怎麼我們的弟兄那麼信那麼傳卻沒來天堂，這幾位不信的倒在這裡？＂ 你會反感吧，多讀讀聖經就知道為什麼了，不過要用平常心去讀。

原帖由 問？ 於 2008-1-12 02:26 發表

為什麼要反感？？？至少我不反感。

那就太好了。

原帖由 Servant 於 2008-1-11 11:07 發表
我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。

（太）20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工．
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...

我也不反感，但是我嘆息。有選擇權的人當然會選擇為更reasonable的僱主工作，這種園主，只能吸引喜歡貪小便宜不勞而獲少勞而多獲的人品不好的人，或者喜歡受虐受控制的人，正像基督教一樣。

原帖由 Servant 於 2008-1-11 09:07 發表
我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。

看來這裡的常人不多，明顯我也不是常人

原帖由 王劍 於 2008-1-12 04:39 發表


看來這裡的常人不多，明顯我也不是常人

是啊是啊，這裡都是高人。。。

劍兄好。。。周末愉快！

原帖由 Servant 於 2008-1-12 01:07 發表
阿門！
我們來看另外一個，有關恩典的例子。。。這個例子，我們常人的觀點，一定非常反感。。。
（太）20:1        因為天國好像家主、清早去僱人、進他的葡萄園作工．
20:2        和工人講定、一天一錢銀子、就 ...

大S啊大S，
你這個恩典不正暴露出你們這些華人教徒的淺薄和奴性嗎？

什麼時候尊嚴的代名詞是：不受控制，為所欲為？

周末愉快

原帖由 coolermaster 於 2008-1-12 06:36 發表

大S啊大S，
你這個恩典不正暴露出你們這些華人教徒的淺薄和奴性嗎？

酷哥好！

我能夠理解你的想法，也認同你的想法。。。
等某一天，你的觀念改變了，你會對這個「恩典」的定義，會有深一層的認識的。。

把一切交給時間吧。

因為耶和華是神，所以它所作的一切事都是對的。

比如說，神有沒有權利燒烤義人呢？當然。一隻公雞天天按時打鳴，並不能避免變成宮保雞丁。我們把一隻乖乖的下了很多蛋的母雞變成雞肉燉蘑菇，似乎也沒什麼大不了。就是說，我們對於神不要有這樣的期望，期望神因為人乖乖的聽話就不煎炒烹炸，這是奢望。人是神的泥娃娃，神有權想怎麼捏就怎麼捏。

你對「一切事都是對的」的理解是「不管順服還是不順服」都隨意處置嗎？
看經上怎麼說：當神告訴亞伯拉罕要滅所多瑪時，亞伯拉罕求神，神怎樣回答的呢？
亞伯拉罕：假如在城裡找到十個義人呢？
神回答說：我因這十個的緣故，也不毀滅那城。

所以我們在這裡不得不引入第三個假設，神是公義的。神賞罰分明。服從自己的，就獎勵。獎勵的方式是現世的「流著奶和蜜」和來世的「永生」。而不服從自己的，一定嚴懲。嚴懲的方式不但現世「累及三四代」，還有未來「地獄的永火」等著。

沒錯！賞罰分明是公義的表現。

但是，永生的獎勵卻不是靠人服從神賺來的。因為因著人的本性的墮落，已經沒有能力與願望完全服從神（行義）
永生是誰賺來的？是主耶穌基督！
人是怎樣支取永生的？是靠著信心，這是神所賜的。
這就是神的智慧在十字架上的體現，公義與憐憫因著主在十字架上的死而得以完美體現。感謝主！

而那些不願意要主贖罪的人，當然要自己承擔後果了，否則神就不是公義的神了。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2008-1-12 15:06 編輯 ]

這對ji很重要

原帖由 人間的盒子 於 2008-1-12 02:54 發表


這就象有一天你到了天堂里見到盒子和問號卻沒見到永生，問上帝，＂嘿，怎麼我們的弟兄那麼信那麼傳卻沒來天堂，這幾位不信的倒在這裡？＂ 你會反感吧，多讀讀聖經就知道為什麼了，不過要用平常心去讀。

沒想到你競然如此迅速地得到了聖經的真髓！不可思議！不不，不要用平常心去讀，你那是聖靈在啟示你啊！

原帖由 同往錫安 於 2008-1-12 15:00 發表
而那些不願意要主贖罪的人，當然要自己承擔後果了，否則神就不是公義的神了。 ...

但你好像說過，信與不信是神所預定的，換句話說，那些不願意要主贖罪的人，也是神預定的。如果那些神預定不信神的人硬要去求主贖罪，那豈不是違背了神的意願？違背神的意願，硬要去信神，這後果一定很嚴重。。。