倍可親

標題: 抗日戰爭中，共軍消滅多少國軍？ [列印本頁]

作者: jeffersonforest 時間: 2009-6-30 04:55
標題: 抗日戰爭中，共軍消滅多少國軍？
有誰知道共軍在抗日戰爭中消滅多少國軍？繳獲多少國軍的槍？
同樣，國軍在抗日戰爭中消滅多少共軍？

作者: 評民 時間: 2009-6-30 11:33
來瞎摻乎一把。

共軍肯定有被國軍消滅的，新四軍一萬多人，其它小摩擦不計其數，不提也罷。

但共軍幹掉國軍卻要多得多得多。因為很多國軍一轉身變成了偽軍，後來很多偽軍一轉身又成了國軍。共軍正在打日偽軍起勁，打了半天一看，咦，咋打的是國軍涅？得罪得罪。。。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-6-30 12:34
我知道蘇中7戰7捷，不知道消滅多少國軍

作者: homepeace 時間: 2009-6-30 12:47

我知道蘇中7戰7捷，不知道消滅多少國軍
jeffersonforest 發表於 2009-6-29 20:34

蘇中「七戰七捷」發生在解放戰爭，不是抗日戰爭。
1946年7月13日至8月31日，粟裕指揮華中野戰軍3萬餘人，在江蘇中部地區同12萬國民黨軍展開激戰，連續取得宣泰、如南、海安、李堡、丁林、邵伯、如黃路等7次戰鬥的勝利，殲敵5萬餘人。
這才是歷史上有名的蘇中「七戰七捷」。

作者: Norman 時間: 2009-6-30 13:09
本帖最後由 Norman 於 2009-6-30 13:42 編輯

有誰知道共軍在抗日戰爭中消滅多少國軍？繳獲多少國軍的槍？
同樣，國軍在抗日戰爭中消滅多少共軍？
jeffersonforest 發表於 2009-6-30 04:55

　　整個抗日戰爭，是一場民族搏鬥，毛之清醒，在於謀一黨之私。翻《毛澤東軍事年譜》等著作，抗日戰爭時期毛愣是沒有幾個對日作戰的命令，連篇累牘都是對國軍作戰的指示。
　　
　　看姜克夫等編撰的《民國軍事史略稿》：「賀龍、關嚮應到達冀中后，消滅了河北民軍總指揮張蔭梧、喬明禮，協助呂正操、程子華整頓了三縱隊，收編了地方民團高士一、魏大光、王長江、張仲翰等部。劉伯承、鄧小平到達冀南、魯西北，打走了石友三、高樹勛的三十九集團軍，改編范築先、范子俠、段海洲等部。徐向前、羅榮桓到山東消滅了頑軍土匪秦啟榮、劉桂棠，攆走沈鴻烈，整頓地方黨組建的山東縱隊，接應東北軍常恩多111師起義，使沂蒙山為中心的根據地連成一片。」（P231）
　　
　　上述部隊皆國民政府的部隊，非偽軍更非日軍，把日軍消滅不了的國軍都滅掉、趕走，然後建立「抗日根據地」。如此「抗日中流砥柱」？
　　
　　整個抗戰，基本態勢就是，日軍追著國軍死打，謂之「正面戰場」；共軍跟在日軍後面佔地，謂之「敵後戰場」。

　　例如日軍1944年發動的侵華以來規模最大的戰役「一號作戰」，毛3月27日便將日軍即將開戰情報通電華北各部，命令：「反頑鬥爭，更須堅持自衛原則，不應見小忘大，釁自我開」。

　　整個抗戰時期，毛電文中「敵」指日軍，「頑」指國軍，毛絲毫也不擔心日軍會進攻共軍，故不必布置共軍作好抗擊日軍之準備，只是不準各部主動進攻國軍，那樣會「見小忘大」。
　　
　　4月3日、5日連續向華北各部通報「敵將發動中原大戰」。更奇怪了，整個抗日戰爭中日軍發動規模最大的一仗，毛竟然「用兵如神」地預料到挨打的不會是共軍，可以放心地做旁觀者，而旁觀者竟然成「中流砥柱」。且日本人也瞎了眼，一次又一次大規模決戰只打「消極抗日」的國軍，對積極抗日的「中流砥柱」只搞小規模的「掃蕩」。
　　
　　又可奇怪的是，毛怎麼預知日寇不會碰他的隊伍呢？毛的命令只是：「目前局勢不宜對頑取攻勢」。潛台詞之一：日軍不打國軍時毛軍均對國軍取攻勢；之二：等著看日軍打國軍，坐收漁翁之利比自己去打划算。大戰在即，老毛處亂不驚，11日起召開延安高級幹部會議，12日毛作《學習和時局》長篇報告，「勝似閑庭信步」。18日日軍從南北兩個方向開始夾擊「頑軍」，湯恩伯部傷亡慘重，國軍其餘部隊亦然。

作者: Norman 時間: 2009-6-30 14:00
本帖最後由 Norman 於 2009-6-30 14:15 編輯

以上搞「摩擦」還算是明的。各位知道彭春榮「彭叫驢子」嗎？此漢奸在湖南常德會戰時為日軍提供情報致使國軍遭受慘重損失。日本投降后，被老蔣殺了。可在50年左右因為地下黨的身份給平反了。由此可見一斑。有興趣者，可以查閱日特高科的資料。

作者: 胡侃 時間: 2009-6-30 14:56

　　整個抗日戰爭，是一場民族搏鬥，毛之清醒，在於謀一黨之私。翻《毛澤東軍事年譜》等著作，抗日戰爭時期毛愣是沒有幾個對日作戰的命令，連篇累牘都是對國軍作戰的指示。
　　
　　看姜克夫等編撰的《民國軍 ...
Norman 發表於 2009-6-30 13:09

呵呵，所以45年後共軍才有實力發動數萬人以上的戰役。奇怪的是共軍從來就沒對鬼子發動過類似規模的戰役。

作者: 雲海暖流 時間: 2009-7-1 05:23

呵呵，所以45年後共軍才有實力發動數萬人以上的戰役。奇怪的是共軍從來就沒對鬼子發動過類似規模的戰役。
胡侃發表於 2009-6-30 14:56

哈哈, 漢奸走狗就會鬧笑話, 沒聽說百團大戰嗎?

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-1 05:40

哈哈, 漢奸走狗就會鬧笑話, 沒聽說百團大戰嗎?
雲海暖流發表於 2009-6-30 16:23

原來幫國民黨說話也是漢奸呀

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-1 05:40

蘇中「七戰七捷」發生在解放戰爭，不是抗日戰爭。
1946年7月13日至8月31日，粟裕指揮華中野戰軍3萬餘人，在江蘇中部地區同12萬國民黨軍展開激戰，連續取得宣泰、如南、海安、李堡、丁林、邵伯、如黃路等7次戰鬥的勝 ...
homepeace 發表於 2009-6-29 23:47

是嗎？
學習了

作者: trump 時間: 2009-7-2 03:52
本帖最後由 trump 於 2009-7-1 11:54 編輯

國軍可以變成共軍，偽軍更可以變成共軍。
滿洲國40萬軍隊哪裡去了？汪精衛30萬軍隊呢？

但共軍卻不能變成國軍，因為革命軍不能和共匪同流合污。

這就是國軍越打越少，共軍越打越多的道理。
國軍比較有骨氣，共軍比較有智慧。

作者: 評民 時間: 2009-7-2 05:49

但共軍卻不能變成國軍，因為革命軍不能和共匪同流合污。

這就是國軍越打越少，共軍越打越多的道理。
國軍比較有骨氣，共軍比較有智慧。
trump 發表於 2009-7-2 03:52

真把我笑翻了。你可以去說相聲。

說實話，國粉蔣迷們還是應當好好想一想，共軍即無軍餉，也無軍援，卻是越打越多，越戰越強。。。為什麼？就算共軍是土匪，國民黨把越來越多的人趕去作土匪，是否也應從自身找找原因？

作者: gaozhiyong 時間: 2009-7-3 06:00
國軍啊，我最佩服國軍了。

共產黨在抗戰中只有戰死的烈士，沒有投降的將軍或中央委員.

對抗戰時期投敵的國民政府高級文官之統計

姓　名　　　　投敵前主要職務　　　　所屬派系　　所任主要偽職

汪精衛　　國民黨副總裁（中央委員）　　　　改組派　汪偽國民政府主席
陳公博　　實業部長（中央委員）　　　　　　改組派　汪偽國民政府立法院長
周佛海　　宣傳部長（中央委員）　　　　　　CC　　　汪偽國民政府行政院副院長
褚民誼　　行政院秘書（中央監察委員）　　　改組派　汪偽國民政府外交部長
陳　群　　內政部次長（候補中央委員）　　　不詳　　國民政府內政部長
陳璧君　　中央監察委員　　　　　　　　　　改組派　汪偽國民黨中央委員
繆　斌　　江蘇省民政廳長（候補中央委員）　CC　　　汪偽國民政府軍委會委員
何世楨　　安徽省民政廳長（候補中央委員）西山會議派　汪偽國民黨中央執行委員
徐蘇中　　粵漢鐵路局長　　　　　　　　　西山會議派　汪偽國民政府文官長
曾　醒　　中央黨部婦女部部長　　　　　　　改組派　汪偽國民黨中央監察委員
曾仲鳴　　鐵道部次長（候補中央委員）　　　改組派　河內被刺
吳開先　　中央委員　　　　　　　　　　　　CC　　　逮捕后釋放回重慶
陳中孚　　青島市長(候補中央監察委員)　　陳銘樞派　汪偽國民黨候補中央監察委員
恩克巴圖　中央監察委員　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民黨中央監察委員
陳孚木　　交通部政務次長（候補中央委員）　改組派　汪偽國民黨中央委員
顧忠琛　　中央監察委員　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府監察院院長
溥　侗　　中央候補監察委員　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府委員
羅君強　　侍從室秘書　　　　　　　　　　　CC　　　汪偽國民政府安徽省省長
陶希聖　　國民參政會參政員　　　　　　　　改組派　汪指定的「最高委員會」負責宣傳
梅思平　　國民政府法制委員會委員　　　　　CC　　　汪偽國民政府實業部長
董道寧　　外交部亞洲司第一科科長　　　　　不詳　　汪偽國民政府外交部參事主席
湯良禮　　外交專門委員會委員　　　　　　　改組派　汪偽國民政府宣傳部政務次長
朱履立　　法院立法委員　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府司法院副院長
李聖五　　外交專門委員會委員　　　　　　　改組派　汪偽國民政府教育部長
陳君慧　　財政專門委員會委員　　　　　　　改組派　汪偽國民政府建設部長
林柏生　　立法院委員　　　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府宣傳部長
周學昌　　陝西省教育廳長　　　　　　　　　CC　　　汪偽國民政府南京市長
陳耀祖　　鐵道部財務司長　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府廣東省長
趙尊岳　　鐵道部參事　　　　　　　　　　　青年黨　汪偽國民政府鐵道部次長
趙毓松　　川康甘青設計委員會委員　　　　　青年黨　汪偽國民政府農礦部部長
焦　瑩　　鐵道部官員（朱霽青）　　　　　　改組派　汪偽國民政府考試委員會委員長
蘇體仁　　綏遠財政廳長　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府山西省長
陳春圃　　僑務委員會委員　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府中央組織部長
蔡　培　　交通部航政司長　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府駐日大使
蔡洪田　　上海特別市黨部秘書長　　　　　　CC　　　汪偽國民黨中央委員
劉　雲　　蘇州反省院院長　　　　　　　　　CC　　　汪偽國民黨監察委員
陳　?　　外交部條約委員會副委員長　　　　不詳　　汪偽國民政府外交部長
陳錫康　　外交部駐北平特派員　　　　　　　不詳　　汪偽開封綏靖委員會機要組長
潘毓桂　　行政院冀察政務委員會政務處長　　不詳　　汪偽國民政府天津特別市長
周龍光　　外交部亞洲司司長　　　　　　　　不詳　　汪偽中日經濟協議會秘書長
陳錦濤　　財政部幣制委員會主席　　　　　　不詳　　汪偽中華民國維新政府財政部長
何炳賢　　實業部國際貿易局長　　　　　　　改組派　汪偽國民政府陸軍經理總監
余晉和　　廈門市長　　　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府北平特別市長
朱　朴　　實業部農村財政整理委員　　　　　改組派　汪偽國民政府宣傳部副部長
周迪平　　津浦鐵路局局長　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府天津市長
許修直　　內政部次長　　　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府北平市長
張一鵬　　江西財政廳長　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府司法行政部長
林康侯　　賑濟委員會常務委員　　　　　　　不詳　　汪偽中日貿易協會理事
戈定遠　　行政院秘書冀察政務委員會委員　　改組派　汪偽國民政府淮海省秘書長
李　芳　　外交部視察專員　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府湖北省政府委員
吳頌皋　　外交部國際司司長　　　　　　　　CC　　　汪偽國民黨中央執行委員
汪曼雲　　國民黨上海市黨部委員　　　　　　CC　　　汪偽國民政府行政院清鄉事務局長
章正范　　國民黨宣傳部駐滬特派員　　　　　CC　　　不詳
黃香谷　　國民黨上海特別市黨部宣傳科主任　CC　　　汪偽國民黨中央委員
劉坦公　　國民黨上海特別市黨部委員　　　　CC　　　不詳
張北生　　國民黨江蘇省黨部委員　　　　　　CC　　　汪偽國民政府蘇北綏靖公署參謀長
馬元放　　國民黨江蘇省黨部主任委員　　　　CC　　　1940年被捕1943年返回重慶
石順淵　　國民黨江蘇省黨部執行委員　　　　CC　　　汪偽儲備銀行總務處長
崔步武　　國民黨江蘇省黨部組織委員　　　　CC　　　汪偽清鄉委員會少將專員
掌牧民　　江蘇省政府參議　　　　　　　　　CC　　　汪偽軍事委員會蘇北行營秘書長
邵式軍　　蘇浙皖稅務總局局長　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府政務參贊
戴英夫　　江蘇省農礦廳廳長　　　　　　　　CC　　　汪偽國民黨組織部副部長
徐天深　　行政院參議　　　　　　　　　　　CC　　　汪偽國民政府文官長
孫紹康　　最高法院推事　　　　　　　　　　不詳　　汪偽國民政府上海高等法院院長
梅哲之　　實業部總務司司長　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府財政部錢幣司司長
麥靜銘　　經濟委員會駐滬辦事處主任　　　　不詳　　汪偽國民政府全國經濟委員會委員
陳之碩　　監察院審計部政務次長　　　　　　不詳　　汪偽國民黨中央執行委員
陳福民　　安徽省高等法院院長　　　　　　　CC　　　汪偽國民政府首都高等法院院長
喬萬選　　內政部統計司司長　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府特別法庭庭長
董修甲　　江蘇省政府財政廳長　　　　　　　CC　　　汪偽國民政府江蘇省政府委員
鄒靜芳　　湖南省黨部指導委員　　　　　　　CC　　　汪偽國民黨中央執行委員
周化人　　津浦鐵路副局長　　　　　　　　　改組派　汪偽上海第一區行政督察專員
夏奇峰　　不詳　　　　　　　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府審計部長
鄭洪年　　立法院立法委員　　　　　　　　　交通系　汪偽國民政府鐵道部次長
湯澄波　　實業部主任秘書長　　　　　　　　改組派　汪偽國民政府工商部次長
金家鳳　　國防最高委員會專任委員　　　　　改組派　汪偽國民黨中央執行委員

抗戰時期國民黨高級將領投敵統計1939~1944

時間。。。。。。姓名。。。。。。。投敵前之軍職。。。。。。。。投敵情況

1939年何行健國民黨忠義救國軍副總指揮在蘇南率部50000人投敵
1939年蔡雄飛晉綏軍副師長在晉西北率部投敵
1941年2月李長江蘇魯戰區游擊縱隊副總指揮率所部8個支隊投敵
1941年2月丁叢堂蘇魯戰區游擊縱隊第一縱隊司令隨副總指揮李長江投敵
1941年2月顧秀五蘇魯戰區游擊縱隊第二縱隊司令隨副總指揮李長江投敵
1941年2月陳才初蘇魯戰區游擊縱隊第六縱隊司令隨副總指揮李長江投敵
1941年2月秦慶霖蘇魯戰區游擊縱隊第七縱隊司令隨副總指揮李長江投敵
1941年2月范傑蘇魯戰區游擊縱隊第十一縱隊司令隨副總指揮李長江投敵
1941年2月楊仲華國民黨江蘇保安第八旅旅長率所部全部投敵
1941年2月劉月亭新編第5軍副軍長率所部全部投敵
1941年5月公秉藩國民黨第30師師長率該師及第3、第9、第17、第80、第93各軍之一部共22000人投敵
1941年6月畢澤宇國民黨第69軍軍長率所部投敵
1942年2月趙瑞國民黨騎兵第1軍第1師師長率所部在晉西投敵
1942年2月楊誠國民黨騎兵第1軍第5師師長率所部在晉西投敵
1942年4月孫良誠第39集團軍副總司令在魯西率69軍、暫3旅、特務旅全部投敵
1942年4月王清浣新編第6師師長隨孫良誠投敵
1942年4月趙雲祥新編第30師師長隨孫良誠投敵
1942年4月陳光然新編第181師師長隨孫良誠投敵
1942年4月黃貞泰新編第13旅旅長隨孫良誠投敵
1942年4月郭俊峰特務旅旅長隨孫良誠投敵
1942年4月丁樹本冀察戰區游擊第1縱隊司令隨孫良誠投敵
1942年4月夏維禮冀察戰區游擊第2縱隊司令隨孫良誠投敵
1942年4月孫玉田警備處長隨孫良誠投敵
1942年6月徐繼泰蘇北四縣游擊總指揮率所部投敵
1942年6月景順陽第3戰區游擊支隊司令率所部投敵
1943年1月吳化文國民黨山東新編第4師師長率所部於懷安投敵
1943年1月於懷安國民黨山東新編第4師副師長率所部隨吳化文投敵
1943年1月寧春林山東保安司令部參謀長率所部隨吳化文投敵
1943年1月呂其賡蘇北游擊縱隊第1縱隊司令率所部隨吳化文投敵
1943年2月厲文禮山東遊擊隊第2縱隊司令本人被俘投敵
1943年2月王勁哉國民黨第128師師長率8個將官及所部投敵
1943年2月趙天時國民黨第381旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月任蘭圃國民黨第382旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月薛豪平國民黨第383旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月潘勝富國民黨獨立第1旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月蘇景華國民黨獨立第2旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月張海平國民黨獨立第3旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月蘇振東國民黨獨立第5旅旅長隨王勁哉投敵
1943年2月李德興國民黨獨立第128師參謀長隨王勁哉投敵
1943年2月吳漱泉國民黨第351旅旅長被俘投敵
1943年2月韓子乾國民黨第113師師長被俘投敵
1943年3月金亦吾第6戰區挺進總司令兼第2縱隊司令率所部投敵
1943年4月孫殿英新編第5軍軍長率所部投敵
1943年4月張良才蘇北游擊縱隊第2支隊司令率所部投敵
1943年5月龐炳勛冀察戰區副司令長官兼第24集團軍總司令與孫殿英聯名通電判國投敵
1943年5月趙星彩第24集團軍參謀長隨龐孫投敵
1943年5月李震汾第24集團軍第106師師長隨龐孫投敵
1943年5月侯如墉冀察戰區挺進第4縱隊司令隨龐孫投敵
1943年5月於光輝冀察戰區挺進第4縱隊副司令隨龐孫投敵
1943年5月楊志稀冀察戰區挺進第4縱隊參謀長隨龐孫投敵
1943年5月楊汝賢（楊明清）新編第5軍副軍長隨龐孫投敵
1943年5月馮養田新編第5軍參謀長隨龐孫投敵
1943年5月楊克友暫編第3師師長隨龐孫投敵
1943年5月王瑞慶暫編第3師副師長隨龐孫投敵
1943年5月王廷英暫編第4師師長隨龐孫投敵
1943年5月王瑞亭暫編第4師副師長隨龐孫投敵
1943年5月齊子修山東保安第5師師長被俘投敵
1943年5月邱吉勝山東保安第8旅旅長被俘投敵
1943年6月榮子恆蘇魯戰區魯南112師副師長兼334旅旅長率所部全部投敵
1943年6月劉景良山東保安第4師師長率所部全部投敵
1943年7月陳孝強國民黨預備第8師師長率所部全部投敵
1944年9月賀凱憲渝方陳又新軍所屬第2旅旅長率所部4個團12000人於河南投敵

二戰盟軍中唯一的異類--國民黨抗戰奇迹：投敵人數超過殺敵人數
在日本侵略中國的時候進行抵抗，是中華民族每個成員義不容辭的責任。就算不積極投身抗戰，最起碼，不能投敵，資敵，助敵。而國民黨軍隊，卻出了一個世界軍事史上令人瞠目結舌的記錄：投敵人數超過殺敵人數。

不信嗎？我們先來看看侵華日軍死亡人數。日本原生省1964年調查統計，侵華日軍死亡43.56萬人，美國統計為死亡44.7萬人（詳見中國人民革命軍事博物館編著：《中國戰爭發展史》，人民出版社2001年版，下冊，916頁註釋2）。這是日本自己的和美國統計的，兩個數字相差不大，所以還是比較可信的。也就是說，侵華日軍死亡（包括被國民黨軍打死，被共產黨軍打死，病死等等，總數）人數為45萬以下，即國民黨軍殺敵人數不足45萬。

然後我們再來看看國軍投敵人數。

據李敖的《蔣介石評傳》以及《自己不洗別人洗》一文的統計，國軍隊抗戰期間投敵人數約為50萬人。

而《劍橋中華民國史》下冊第十一章第三節如是記錄：「叛逃的將軍1941年有12個，1942年有15個，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多萬軍隊跟隨這些叛逃的將軍離去，而日本人則利用這些偽軍去保衛其佔領的地區，以對抗共產黨游擊隊」。兩者都認為國軍隊投敵約50萬，相互印證，此數據應該比較可信。

所以可見，國軍隊在抗戰期間當了偽軍的有約50萬，而就算侵華日軍在抗戰期間病死、被共產黨軍隊打死、其他一切原因死亡的一個也沒有，死掉的全是被國軍隊殺掉的，那國軍撐死也只殺敵45萬。無論怎麼算，國軍隊在抗戰期間投敵人數還是超過了殺敵人數。這是國民黨在抗戰期間創造的第一個戰爭奇觀，國民黨軍隊也因此成為整個二戰盟軍中唯一的異類。

真的挺佩服的，有點當時法國人的樣子。

作者: gaozhiyong 時間: 2009-7-3 06:03
國民黨抗戰奇迹之二：給偽軍發軍餉
      有人開玩笑說，偽軍沒戰鬥力，只是消耗日軍的糧食，也算是樁功績。是這樣嗎？頂無極的事實是，有些偽軍（如果不是全部的話）在投敵後，仍然領著重慶的軍餉，領著非淪陷區人民的血汗錢幫日本人殺中國人。這是降將們親口告訴日酋岡村寧次的原話：「我們不是叛國投敵的人，共產黨才是中國的叛逆，我們是想和日軍一起消滅他們的。我們至今（1942年10月）仍在接受重慶的軍餉。如果貴軍要與中央軍作戰，我們不能協助。這點望能諒解。」（【日】稻葉正夫編寫，天津市政協編譯委員會翻譯：《中華民國史資料叢稿。岡村寧次回憶錄》，中華書局1981年版，327頁）。此乃國民黨軍隊在抗戰期間創造的第二個戰爭奇觀並成為盟軍中又一唯一的異類：身處盟軍陣營，卻給為日軍服務的偽軍發軍餉。不過神奇的是這些偽軍竟然也有原則：只打共產黨，不打國民黨。

國民黨抗戰奇迹之三：山西國民黨軍（注意：是國軍，不是偽軍！）竟被日軍稱為「友軍」

日本防衛廳戰史室編寫的《華北治安戰》，下冊第一章第一節中記載41師團在1942年2月掃蕩沁河地區決死一縱隊時提到「在此次作戰中，山西軍第六十一軍(軍長梁培黃)以其主力，作為我方友軍參加了戰鬥，此點值得注意。」

山西新軍決死隊被中共赤化后，閻錫山萬分惱怒，雙方互相攻擊。但只見山西國民黨軍作為日軍的「友軍」共同打擊共產黨軍隊，而不見共產黨軍隊作為日偽的友軍共同打擊國民黨軍隊。不也能說明點什麼嗎？
當如今翻案風盛行的時候，強調國民黨軍抗日功績成了很時髦的事情。很多人振振有辭地指責中共的歷史教材隱瞞了國民黨抗日主力的真相。這些人不曾想過的是，在隱瞞這一方面的時候，殊不知中共也隱瞞了國民黨軍上述頂風臭八百里的光輝業績哩。我可以負責任地說，國民黨軍投敵人數超過殺敵人數，給偽軍發軍餉，給日軍掃蕩共產黨之時作為「友軍」參加作戰之類的事情，鄙人中學歷史課本（1996年至2002年期間的浙江中學歷史課本）上是絕對沒有提到的。過去的中學教材，最多指責國民黨消極抗日積極反共。但國民黨軍積極投敵，與日寇狼狽為奸沆瀣一氣共同反共之事，中共的歷史教材還是對國民黨給足了面子的。現在既然指責中共的官方歷史教材隱瞞真相，那麼就得把所有被隱瞞的都列出來，怎可只揭示功績而對醜行繼續隱瞞？對那些打著還原歷史真相旗號，動輒發上國民黨擊斃日軍將領數量、自己犧牲將領數量來試圖強調國民黨抗日功勞的人來說，可別忘了從那些看起來很漂亮的數字中扣除國民黨上述對抗日的「負貢獻」，然後看看剩下來的是正數還是負數。

國民黨抗戰奇迹之四：逼老百姓幫日軍打擊本國軍隊
      這就完了嗎？不，還沒完。國民黨政府自己的軍隊自己當了偽軍、漢奸，認賊作父，賣身投敵後，似乎仍然嫌日軍所得的幫助不夠，於是還通過橫徵暴斂逼迫老百姓當漢奸，為日軍服務。這是撒謊污衊嗎？我非常希望回答為「是」，但現實就是殘酷的。

「1944年4月中旬，1944年4月中旬，日本6萬軍隊對中國這個鬧飢荒的省（河南）發起了進攻……而當地的農民用草耙就把5萬中國軍隊解除了武裝。日本人花了三周的時間，擊潰了30萬中國軍隊，控制了到漢口的鐵路。」——【美】布賴恩。克羅澤：《蔣介石傳》第十八章「戰爭結束」

「1942—1943年冬天發生了全面的飢荒，許多人吃樹皮、草根和牲畜的飼料。據報道有吃人肉的。大約有兩三百萬人死於這場災難；另外有300萬人逃難到省外。隨後，有幾十萬河南農民被趕到一起，讓他們用馬車和手推車把糧食運送到征糧中心，為軍馬找尋飼草，修築公路，和開挖一條300英里長的巨型反坦克壕溝——最後證明這是完全無用的。將近100萬人被徵募去加高沿黃河的堤壩。對於這樣的勞動，農民得不到工錢，他們常常甚至不得不自備飯食。1944年春，他們深沉的忿懣變得表面化了。當中國士兵在日本的一號作戰面前撤退時，農民們兇猛地攻擊他們。他們用農具、匕首和土炮武裝起來，解除了5萬名本國士兵的武裝，殺了一些——有時甚至把他們活埋了。」——《劍橋中華民國史》下冊第十一章第八節

「從政治上看，一號作戰對國民黨人也是一場災難，因為不論是在重慶還是在戰場上，不稱職和腐敗（除了在湖南尚有英勇的戰鬥）被暴露在光天化日之下幾達半年之久。沒有比一號戰役開始階段這場災難更令人觸目驚心的了，當時正遇上了1944年春季河南的大飢荒。無論重慶政府，還是河南軍政當局，對這場飢荒都毫無準備，儘管災情的發展已能明顯地看出。當飢荒襲來之時，當局遠沒有提供任何救濟，橫徵暴斂一如既往。投機活動極為普遍。當中國軍隊面對一號作戰逃跑之時，長期受壓的農民奪取他們的槍支並向他們射擊，然後歡迎日軍。」——《劍橋中華民國史》下冊第十一章第十四節

「1943年在湖北，一位中國司令官抱怨說：『鄉民??偷偷地穿越戰線，把豬、牛肉、大米和酒送給敵人。鄉民情願讓敵人統治，卻不想在自己政府下當自由民。』」

——《劍橋中華民國史》下冊第十一章第八節
   本國老百姓自發冒著生命危險給敵國軍隊送慰問品，這在中國歷史上不是第一次。《資治通鑒》第三卷記載過，公元前314年齊國攻打燕國。燕國政權極不得民心，燕國自己的士兵無心作戰，連城門都懶得關。而燕國百姓竟然「簞食壺漿以迎王師」。結果齊國「以萬乘之國伐萬乘之國，五旬而舉之」，進展順利得令齊宣王簡直不敢相信這是人力所能為。但是當時畢竟還只是兩個同屬諸夏的諸侯國之間的戰爭。而抗日戰爭則是兩個完全不同的國家，兩個完全不同民族的殊死較量。在這種場合政府仍然把老百姓逼到「情願讓敵人統治，卻不想在自己政府下當自由民」的地步，不得不承認國民黨政府還是創造了一個中國歷史上的記錄的。
      看到如此令人心酸的事實，難道我們能責怪那些中國農民不愛國嗎？恐怕很難。當自己的國家對待他們還不如敵國，當「國民待遇」逼死活人而亡國奴待遇下尚有一線生機之時，誰還能指責一個人在求生本能之下做出的無奈抉擇？這些農民當了賣國賊，這是不容否認的，這是因為他們對本國軍隊的痛恨超過了對敵人的痛恨。本來這些善良的老百姓無疑是不想當漢奸的。他們是被逼著當了漢奸的。誰逼的？不是日本人，是國民黨政府和國民黨軍隊。何其諷刺？
日本這個敵國的侵略軍在中華大地上燒殺淫掠無惡不作，製造了不計其數的慘案，其禽獸不如的罪行罄竹難書。國民黨軍隊再壞，畢竟也是自己本國的軍隊。就算老百姓痛恨國軍，至少在國民黨軍和日軍交戰時保持中立總辦得到吧？而國民黨竟然能逼得自己本國人民連這點都做不到，導致在國民黨軍潰退時農民自發組織起來幫助日軍攻擊本國軍隊。也就是說，國民黨政府和軍隊禍害中國老百姓的程度——至少在河南、湖北一帶——竟然遠遠超過了日本人。我們在惋惜之餘，也不得不對國民黨禍國殃民的本事表示十二萬分的拜服。

作者: gaozhiyong 時間: 2009-7-3 06:03
國民黨抗戰奇迹之五：之所以能堅持到最後竟然是因為表現太差
那些還在不斷強調國民黨抗日功勞的人，相信自己還有一條底線：如果沒有國民黨軍隊的正面抗戰，中國就會被全部佔領，僅存敵後戰場；而沒有正面戰場，敵後戰場必然支撐不下去，那麼中國就滅亡了。所以不管國民黨有千般萬般不是，保證了中國沒有滅亡的成就足以抵消一切。
是這樣嗎？
《劍橋中華民國史》下冊第十一章第五節這樣說過：「到1944年，讓重慶政府殘存而不將其摧毀已成為日本的目標。」

為什麼「讓重慶政府殘存而不將其摧毀已成為日本的目標」？
侵華日軍的華北方面軍是這樣看的「華北方面軍則認為……日本與重慶之間暫時處於戰爭狀態，卻有能夠共存的性質。但是，日本與共產黨勢力之間則是不容許共存的。」（日本防衛廳戰史室編寫：《華北治安戰》，天津人民出版社1982年版，下冊第二章《1942年度前半期的治安肅正工作》第一節《大本營對華處理方案》下小標題《對華積極作戰的研究》）而日本參謀本部第一部長在1942年5月的一番分析和思考也許說得令某些人更加驚訝：「攻佔重慶后，抗戰的中國有落入中共手中的危險，如果沒有充分可靠的估計，攻佔重慶就只不過是極端危險的投機……」（出處同上）
這是日本參謀本部第一部長依照自己對侵華戰爭局勢的分析得出的結論。他似乎認為，徹底擊敗國民黨軍隊，未必就能戰勝中國。和現在網上臆斷敵後戰場的中共武裝依賴正面戰場而存在的人不同，這位第一部長並不認為失去正面戰場后中共武裝會被消滅，恰恰相反，「抗戰的中國有落入中共手中的危險」。而且從他的口氣來看，中共掌握抗戰的中國，比起國民黨，對日本而言可能還是前者更可怕一些。
對抗戰期間的敵後抗戰事實有所了解的人都知道此人並非杞人憂天。在敵後戰場，常常出現日軍趕走了國民黨軍后共產黨軍隊立刻進來填補真空的事。而日軍要想再把共產黨軍隊趕出去，可就沒那麼容易了，共產黨一旦落地生根便註定要讓日軍永無寧日。而那些地方如果日軍不進攻，中共軍本來礙於統一戰線劃界抗戰的約定是不敢隨便進入的。日軍消滅或驅逐了當地國民黨軍，則剛好幫中共軍打掉了負擔，可以大搖大擺地進去擴張勢力。等到共產黨的抗日根據地建立起來之後，無論國民黨還是日偽要想把中共趕走可就難於上青天了。「起先，日本人很少去分辨各種各樣的中國武裝。日本人只試圖掃蕩或擊潰他們，不管他們性質如何。然而日本人不久認識到，這樣的掃蕩只會使中共更加容易擴展。到1939年下半年，日本人變得比較有辨別力了。當日本人進攻八路軍、新四軍及其地方武裝時，中國的非共產黨武裝袖手旁觀。日本人對非共產黨人也提出了更為肯定的要求。據日軍統計，在1939年年中到1940年年末之間的18個月中，僅華北一地約有70000 人從正規程度不一的國民黨軍陸續投奔日軍。日本人也與幾位地方司令官達成非正式的「諒解」，他們的總兵力約30萬人。當然，這就是中共猛烈抨擊的「曲線救國論」。」（《劍橋中華民國史》下冊第十二章第十一節「日本的強化治安」）

作者: gaozhiyong 時間: 2009-7-3 06:08
老蔣總是抨擊老毛利用「敵後根據地」搶地盤，聽起來老毛很不道德，不過，這正好反映了老蔣無能缺德，別看手下常春藤畢業的一大堆，實際上也就是會考試的主，或理工科成績比較差的那種。

（1）建敵後根據地的第一要素是：滲透。而且是逆向滲透。

逆向滲透是軍事戰術里最難實現的一個。

學物理的化學的生物的都知道逆向滲透的難度吧？比如動物的腎是堅決反對逆向滲透的，一旦被逆向滲透就要麻煩大大地。毛共就是這種逆向滲透的高手，偏要把日軍的腎給壞掉。

毛共逆向滲透，要取得百姓的支持，要防止日偽軍的掃蕩，要有糧食吃，還要想辦法搞武器，還要在這種條件下凝聚士兵，然後才能牢牢地站住腳。

應該說，蔣擁有資源的絕對優勢，可他怎麼就玩不動逆向滲透呢？看看閻老西，被日軍趕鴨子；看張學良，不抵抗將軍，數不過來呀。

有人說，游擊不算本事。可你游擊一下看，看你從東跑到西誰給你吃的喝的。去搶百姓？

所以，毛是逆向滲透的天才，這是歷史，必須承認。

（2）毛能用少數人建中國人的根據地，並且坐大。同是中國人，蔣的絕對多數怎麼丟城失地？

別跟我說蔣忙著抗日沒法擴大根據地，因為，蔣在抗日中不斷丟城失地，而毛是在蔣丟棄給日本人的土地上建立起我們中國人自己的根據地的。

蔣對丟給日本人不心疼，偏偏心疼中國人在他丟棄的土地上建立中國人的政權。這種男人當政，是中國人的晦氣。

有人說，蔣擋住了中條山，所以毛共在陝甘坐大。可國軍那麼多人怎麼就沒佔住陝甘呢？反而被幾萬紅軍給坐大了？國軍僅陝甘17路軍、山西閻部就40萬之眾，除了和毛共勾勾搭搭的17路軍外，山西閻部被日軍稱為「鴨子軍」，不要說和毛的能力比，就是和張國燾、劉志丹比都不是一個數量級。

所以，假如當年中國軍政大權在毛手裡，日軍絕對沒有好下場。朝鮮戰爭就是證明。

作者: chujiakang 時間: 2009-7-3 06:28
如此腐敗的GMD，居然還有人為之翻案。

正是不知人間還有「羞恥」兩字。

作者: 和諧2008 時間: 2009-7-3 11:20
請問樓主：國民黨軍隊投降日寇做了漢奸的算不算國軍？

作者: houton2008 時間: 2009-7-3 13:27
14# gaozhiyong
你的帖子狠狠的扇了那些反毛反共狗一記耳光，同時也使我了解了很多東西。謝謝

作者: yzwww 時間: 2009-7-3 13:28
16# gaozhiyong

高智勇的分析足以給那些為蔣該死翻案的輪子門當頭一棒

作者: 打狗棒 時間: 2009-7-3 13:40

國軍啊，我最佩服國軍了。

共產黨在抗戰中只有戰死的烈士，沒有投降的將軍或中央委員.

對抗戰時期投敵的國民政府高級文官之統計

姓　名　　　　投敵前主要職務　　　　所屬派系　　所任主要偽職

汪 ...
gaozhiyong 發表於 2009-7-3 06:00

國民黨抗戰奇迹之五：之所以能堅持到最後竟然是因為表現太差
那些還在不斷強調國民黨抗日功勞的人，相信自己還有一條底線：如果沒有國民黨軍隊的正面抗戰，中國就會被全部佔領，僅存敵後戰場；而沒有正面戰場，敵後 ...
gaozhiyong 發表於 2009-7-3 06:03

老蔣總是抨擊老毛利用「敵後根據地」搶地盤，聽起來老毛很不道德，不過，這正好反映了老蔣無能缺德，別看手下常春藤畢業的一大堆，實際上也就是會考試的主，或理工科成績比較差的那種。

（1）建敵後根據地的第一 ...
gaozhiyong 發表於 2009-7-3 06:08

老高給我長見識了！

作者: zjd713 時間: 2009-7-3 13:40
13# gaozhiyong

好資料！！在事實面前，一些無知者可以住嘴了

作者: zgynkmsgh 時間: 2009-7-3 14:04
22# zjd713
輸了還不服氣，毛坑裡的石頭，又嗅又硬，那個叫NORMAN的東西就如此，臉皮比長城還厚。

作者: 雲海暖流 時間: 2009-7-3 16:36
13# gaozhiyong

頂,Gao兄. 好樣的. 這足可以讓那些反共反毛反八路們開一下眼界.

作者: 和諧2008 時間: 2009-7-3 20:58
呵呵，如此雄文一棍足以把大小漢奸、頑固派打死。
希望那位叫Norman的拿點毛共將領成建制地降日的資料出來，不然就別在這裡混了。

作者: 安良 時間: 2009-7-4 01:00
25# 和諧2008
不要動氣,NORMAN 的意思是NO 不R 啊 MAN人, 完整的是不X人!哈哈!
N君,不要動氣,開玩笑而己!無惡意!

我少時,英語老師,囯語老師都是退伍囯民黨軍官,老蔣的嫡系,每當他們說起抗日時,每每流淚,他們說,老蔣不亡天無眼,中央及四大家族的貪瀆無良,罄竹難書,前線軍人要槍沒槍,要彈沒彈,要糧沒糧,為生存,強搶民糧.後方夜夜笙歌(咦,很象現時囯內某些地方),美方軍援,不是去了共匪手中,就是去了日軍手上!

流離了北美,認識幾位老朋友,一個是新一軍殘存軍官,一位是戴笠的部屬,一說起囯軍當時皆搖首嘆息,也是一句話,老蔣不亡天無眼!

但是,現時還有老蔣的殘屬,對老蔣忠心耿耿,為什麼?難明,就像今時今日,很多物體對廢輪功的教主忠心耿耿一樣,難明,唯一可伩的解釋是腦殘!

作者: chinaman 時間: 2009-7-4 04:05
八年抗戰，共產黨軍隊到底打死了多少鬼子？

估算戰爭中某一軍隊的戰果和自身傷亡，是非常複雜的一件事。大概是ｈｕｍａｎ　ｎａｔｕｒｅ吧，交戰雙方，總是誇大自己消滅對方的數字。於是不管是哪一方，就算是統計數字相對準確的美國，對自己的戰果統計都有一定的誤差。象我黨，就更不用說了。不要說第二次內戰消滅的８百萬蔣匪，朝鮮戰爭，我黨也自稱消滅美軍３９萬人。其可靠性，可想而知了。相比之下，交戰雙方對自己傷亡的統計，還更接近於實際情況。美國就不用說了，每個陣亡都是公開的在案資料，想造假都不容易。就算我黨，相對也比較老實。從這個自己公布的傷亡數字去估計一下戰果，要比看雙方互吹牛皮的戰報可靠多了。我們現在，就從共產黨自己公布的傷亡數字，來估算一下共產黨軍隊抗日戰爭時期對日軍的戰績吧。

根據共產黨自己的資料，我黨軍隊在抗戰８年中的傷亡人數如下：亡１６０６０３人，傷２９０４６７人，被俘４５９８９人，失蹤８７２０８人，共計５８４２６７人（中共中央黨校編的抗日戰爭史料上的數字）。也就是說，我黨承認抗戰８年中，共產黨軍隊總共陣亡了１６萬人。如果假設失蹤人數中，有相當部分的人是陣亡，把這個人數再加上　２５％，那麼，我黨８年抗戰中軍隊的陣亡數字，最多應該在２０萬人左右。考慮到失蹤中的絕大多數應該是被俘和逃兵，這２０萬人陣亡，應該是共產軍抗戰陣亡人數的最高數字了。

共軍的陣亡數字裡面，可不僅僅是對日軍的戰鬥死亡，還包括對國軍，偽軍的作戰死亡。從共軍的戰鬥統計來看，共軍有近４０％的戰鬥是和偽軍，國軍打的。這樣的話，和日軍作戰陣亡的，只佔陣亡人數的６０％。按最低限來算，如果共軍有１６萬陣亡人數的話，和日軍作戰陣亡的有６０％，那麼，共軍有大概９萬６千人左右死於抗日戰場。

從這個數字，我們可以來推算共軍打死鬼子的人數。

抗日戰爭，中國軍隊武器差，素質低，陣亡遠遠多於日軍。象全面抗戰以前爆發的上海１２８抗戰，長城抗戰，國軍與日軍陣亡的比例達到１０：１以上。日軍都是以陣亡不過一兩千人的代價，換得中國軍隊上萬人的犧牲。經過國府幾年準備，到７７抗戰爆發後到抗戰結束，裝備，訓練都比共軍好的國軍和日軍的陣亡比有所提高，大概可以到達４：１左右。國軍整個抗戰，對日犧牲１６０萬左右，擊斃日軍在４０萬人上下。

抗戰期間，共軍的素質，武器都差於國軍。這從對日戰鬥的規模，以及抗戰後內戰初期雙方交戰的情況，都可以證實。所以，我們把共軍和日軍的陣亡比也定為４：１，應該是對共軍有利。這樣來算，我黨在與鬼子戰鬥中陣亡了９萬６千人，打死的鬼子應該是９萬６千的１／４，即２萬４千人左右。這是一個最低限。

我們再退一步，假設一下，共軍的陣亡人數有２０萬人。再假設，這２０萬人裡面，８０％是死於對日作戰，那麼，死於對日作戰的共軍陣亡者就有１６萬人。同樣，使用中日４：１的陣亡比來計算，共產黨軍隊打死的日軍就有大概４萬人。這是一個最高的上限。

這樣一來，從我黨自己公布的陣亡數據來推斷，共軍８年抗戰，打死的鬼子在２－４萬之間，最多不過４萬人，最少也就２萬４千人。日軍在中國大陸（滿洲除外），８年期間，陣亡在４５萬人左右。４５萬減掉４萬，其他４１萬的戰績，自然都是國軍創造的了。而且這４１萬，還不包括國軍在滇緬消滅的鬼子數量。我黨自稱抗戰的中流砥柱，可打死的鬼子佔全國抗戰打死鬼子的多少呢？十分之一不到而已。

至於這個中日陣亡４：１比例，實際上只會大，不會小。從日方的資料來看，每次同共軍作戰，傷亡甚少。象共軍大吹，特吹的平型關戰鬥，共軍自稱消滅１千日軍，而日方的陣亡數字不過才１百多。這樣的話，和陣亡６百的八路軍的陣亡比例是１：５左右。這還要考慮到，平型關是共軍剛剛進行過長征老部隊，一方面軍的精銳。共軍還佔據了有利地形，是出其不意的一場伏擊戰。由此可見，共軍其他對日戰鬥的陣亡比，恐怕就要多出這個比例很多了。象大名鼎鼎的５１大掃蕩，日軍的統計是，共軍遺屍萬餘（和共軍自己承認的數字很接近），鬼子陣亡人數不過４百人。這樣來看，共軍打死的日軍數字，比上面說的還要少。如果按６：１的比例，我黨打死的鬼子只有１萬６到２萬６左右。

作者: zjd713 時間: 2009-7-4 04:39

八年抗戰，共產黨軍隊到底打死了多少鬼子？

估算戰爭中某一軍隊的戰果和自身傷亡，是非常複雜的一件事。大概是ｈｕｍａｎ　ｎａｔｕｒｅ吧，交戰雙方，總是誇大自己消滅對方的數字。於是不管是哪一方，就算是 ...
chinaman 發表於 2009-7-4 04:05

典型的放屁論，共產黨的武器什麼時候比對手好過？不管是對國軍，對日軍，朝鮮戰場對美軍，對印軍，對蘇軍，對越軍等等，但是那次不是打勝了？？唯武器論的話共產黨早在反圍剿時就被消滅了

作者: chinaman 時間: 2009-7-4 05:33
本帖最後由 chinaman 於 2009-7-4 05:39 編輯

28# zjd713

共產黨打敗了日軍,美軍,蘇軍?你意淫的讓人好笑.你是不是還要說義和團打敗了八國聯軍.

作者: 司馬遷 時間: 2009-7-4 06:08
本帖最後由司馬遷於 2009-7-4 07:22 編輯

八年抗戰，共產黨軍隊到底打死了多少鬼子？
估算戰爭中某一軍隊的戰果和自身傷亡，是非常複雜的一件事。大概是ｈｕｍａｎ　ｎａｔｕｒｅ吧，交戰雙方，總是誇大自己消滅對方的數字。於是不管是哪一方，就算是 ...
chinaman 發表於 2009-7-4 04:05

荒唐到玩數字遊戲了。稍有常識的人都知道，中外戰爭史上不乏以少勝多、以弱勝強的例子。按照這種推理方式，共產黨是永遠不可能消滅掉蔣介石的幾百萬正規軍的，因為在數字遊戲里是不講精神和士氣的，我們看到的是國民黨鴨子被悄悄的跟毛共獅子劃了等號。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-4 06:11

典型的放屁論，共產黨的武器什麼時候比對手好過？不管是對國軍，對日軍，朝鮮戰場對美軍，對印軍，對蘇軍，對越軍等等，但是那次不是打勝了？？唯武器論的話共產黨早在反圍剿時就被消滅了
zjd713 發表於 2009-7-3 15:39

拿戰士生命不當人看呀？
志願軍裝備要是能和美軍差別不大，吃掉一個「北極熊團」要一個軍嗎？朝鮮戰爭還能打那麼艱苦嗎？志願軍犧牲還有那麼大嗎？

作者: zjd713 時間: 2009-7-4 07:43
本帖最後由 zjd713 於 2009-7-4 07:44 編輯

拿戰士生命不當人看呀？
志願軍裝備要是能和美軍差別不大，吃掉一個「北極熊團」要一個軍嗎？朝鮮戰爭還能打那麼艱苦嗎？志願軍犧牲還有那麼大嗎？
jeffersonforest 發表於 2009-7-4 06:11

又是廢話，你掏錢給志願軍換裝備啊，風涼話誰不會說。那時候中國剛剛從列強百年的凌辱中擺脫出來，有那個本錢嗎？你要先搞清楚一點，這場戰不是中國人想打，事實上解放后中國沒有打過一場侵略戰爭，這場戰是被逼出來的，但是既然打了就要打勝！！這才是共產黨有別於國民黨的地方，國民黨連本土上的列強都不敢打，只能妥協！！志願軍戰士都是為了國家奉獻出寶貴的生命，所以才有那句老話「軍人是最可愛的人」。

作者: dangerous 時間: 2009-7-4 13:15
6樓的那位還真擅長斷章取義、歪曲事實的勾當。別撂下一句沒頭沒腦的話就縮頭啊，把你那個所謂「日特高科」的鏈接拿出來讓大家好好看看！

作者: Norman 時間: 2009-7-4 13:26

國軍啊，我最佩服國軍了。

對抗戰時期投敵的國民政府高級文官之統計
姓　名　　　　投敵前主要職務　　　　所屬派系　　所任主要偽職
汪 ...
gaozhiyong 發表於 2009-7-3 06:00

你去查一下裡面有幾個是蔣的黃埔系將領？

國民黨派系眾多，如馮玉祥，名義上是國民黨，其實還不如說他是共產黨。

偽軍高級將領名單中：前四名都是舊軍閥出身，北伐快勝利時才歸順國民黨。其中三人龐柄勛，孫良誠，吳化文，屬於著名親共軍閥馮玉祥的舊部，這三人中的兩個後來又投了老共！

作者: zjd713 時間: 2009-7-4 13:55

你去查一下裡面有幾個是蔣的黃埔系將領？

國民黨派系眾多，如馮玉祥，名義上是國民黨，其實還不如說他是共產黨。

偽軍高級將領名單中：前四名都是舊軍閥出身，北伐快勝利時才歸順國民黨。其中三人龐柄勛， ...
Norman 發表於 2009-7-4 13:26

對啊，解放戰爭中起義、投誠、投降共產黨的有幾百萬國軍了，照你的邏輯這些人都是中共的，照這個演算法國民黨拿什麼抗日的，哈哈~~~原來抗日全都是中共打的？！你狠啊，比共產黨都會搶功勞，看來你腦子進水不是一點點了

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-4 13:57
本帖最後由 jeffersonforest 於 2009-7-4 01:00 編輯

對啊，解放戰爭中起義、投誠、投降共產黨的有幾百萬國軍了，照你的邏輯這些人都是中共的，照這個演算法國民黨拿什麼抗日的，哈哈~~~原來抗日全都是中共打的？！你狠啊，比共產黨都會搶功勞，看來你腦子進水不是一 ...
zjd713 發表於 2009-7-4 00:55

大陸外逃貪官全是共產黨，如一叛變投敵說明國民黨不抗日，豈不是共產黨全是貪官？

作者: zjd713 時間: 2009-7-4 14:00

大陸外逃貪官全是共產黨
jeffersonforest 發表於 2009-7-4 13:57

這個帖子是不是你發的？？如果忘記了請看回頭一下自己的帖子，就事論事懂嗎？扯什麼閑蛋！沒知識就好好學習，有知識就進來擺事實講道理。ok？

作者: Norman 時間: 2009-7-4 14:26

國民黨抗戰奇迹之二：給偽軍發軍餉
有人開玩笑說，偽軍沒戰鬥力，只是消耗日軍的糧食，也算是樁功績。是這樣嗎？頂無極的事實是，有些偽軍（如果不是全部的話）在投敵後，仍然領著重慶的軍餉，領著非淪陷區 ...
gaozhiyong 發表於 2009-7-3 06:03

不要把費正清的"劍橋中華民國史"捧作經典。

第1. 費正清左傾，他是當年美國太平洋學會的重要人物。該協會一貫為中共說話，後來被查出是受蘇聯控制的間諜網。

美國會調查確認太平洋學會出賣中華民國顛覆中國大陸以後，即由美國改府對太平洋學會的居禮、希斯、懷特、拉鐵摩爾、謝偉志等提出控訴。

茲將美國第八十二屆國會調查紀錄所載（會議記錄第2050號報告第225頁）有關該調查之結論與經過事實錄下：
「太平洋學會是共產黨用來轉變美國遠東政策以達成共產目標的工具。該會支配了國務院遠東政策達十五年之久，不僅影響了國務院對遠東方面人事的安排，而且偽造報告攻擊蔣委員長，並且說毛澤東不是共產黨而是土地改革者。」
該紀錄又指出：「把中國大陸送給中共，可說是我們歷史上最悲慘的事。對於此事，由各種基金支持的太平洋學會貢獻最大。」
紀錄接著指出：「費正清和拉鐵摩爾是蘇聯陰謀明顯而且自願的工具。」
當肯尼迪總統任國會議員時，在國會講演時說：「拉鐵摩爾和費正清是共產黨的同路人，把中國大陸送給中共。」在肯尼迪當選總統以後，又把他這篇講演重行刊載在一九六一年八月甘三日美國國會記錄的第六五六頁。……

第2. 費正清是美國人，他對中國能有多深的了解？以下文字可信嗎？。

「1943年在湖北，一位中國司令官抱怨說：『鄉民??偷偷地穿越戰線，把豬、牛肉、大米和酒送給敵人。鄉民情願讓敵人統治，卻不想在自己政府下當自由民。』」
(不是說舊社會老百姓吃不飽穿不暖嗎？怎麼大米豬肉去送給日本鬼子？簡直就是侮辱中國人！)

「1944年4月中旬，日本6萬軍隊對中國這個鬧飢荒的省（河南）發起了進攻……而當地的農民用草耙就把5萬中國軍隊解除了武裝。
(餓得快死的饑民這麼強？不會是XX軍假扮的吧？)

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-4 14:28
本帖最後由 jeffersonforest 於 2009-7-4 01:32 編輯

就事論事你扯什麼國民黨叛變？
作為中央政府，誰叛變你都可以算蔣介石頭上，不是扯淡嗎？
比如吳化文，這種三姓家奴和蔣介石有什麼關係？
順便說一下，南京總統府就是吳化文德部隊代表共產黨解放的

作者: Norman 時間: 2009-7-4 14:39

25# 和諧2008
不要動氣,NORMAN 的意思是NO 不R 啊 MAN人, 完整的是不X人!哈哈!
N君,不要動氣,開玩笑而己!無惡意!

我少時,英語老師,囯語老師都是退伍囯民黨軍官,老蔣的嫡系,每當他們說起抗日時,每每流淚,他們說 ...
安良發表於 2009-7-4 01:00

就憑你這個貼我看你就不是來自台灣。
順便告訴各位，我的祖輩全是當年反蔣擁共的熱血青年。

作者: 愛國有理 時間: 2009-7-4 15:20
16# gaozhiyong
高，實在是高！！！有理有據，條分縷析，頂！！！

作者: 愛國有理 時間: 2009-7-4 15:29
29# chinaman
共產黨打敗了日軍,美軍,蘇軍的事實你都不承認，你就是一個洋奴。「CHINAMAN"是罵人的話，你卻作為你的網名，戈爾巴喬夫把前蘇聯搞垮，你卻用他做LOGO，所以你全家都是屁眼長在嘴上的腸腔類雜碎。

作者: spooots 時間: 2009-7-4 15:42
兩次國共合作，蔣的各功能機構已經被滲透完畢，這是蔣治軍治國之大失，為日後敗走台灣
留下了大大禍根

作者: zjd713 時間: 2009-7-4 15:55

兩次國共合作，蔣的各功能機構已經被滲透完畢，這是蔣治軍治國之大失，為日後敗走台灣
留下了大大禍根
spooots 發表於 2009-7-4 15:42

蔣介石處處設防但是處處等於沒防，共產黨處處不防但是你等本沒法子滲透進去，所以講到底還是那句老話「人心所向，蔣政府不亡沒天理「

作者: 和諧2008 時間: 2009-7-4 23:40

你去查一下裡面有幾個是蔣的黃埔系將領？
國民黨派系眾多，如馮玉祥，名義上是國民黨，其實還不如說他是共產黨。
偽軍高級將領名單中：前四名都是舊軍閥出身，北伐快勝利時才歸順國民黨。其中三人龐柄勛， ...
Norman 發表於 2009-7-4 13:26

哈哈，強詞奪理。你為什麼不自問一下為什麼毛澤東手下的人很少有人投奔國民黨呢？毛在那個年代除了帶一幫窮鬼造反外可是一無所有，窮得飯都沒得吃。投奔毛就這麼吸引人嗎？
國民黨蔣介石以前那些丟人現眼的事你還是別提為好，不然越抹越黑。

作者: dangerous 時間: 2009-7-5 00:10
那個誰誰，「日特高科」的資料還沒找出來吶，別裝傻！

作者: trunkzhao 時間: 2009-7-5 09:12

哈哈, 漢奸走狗就會鬧笑話, 沒聽說百團大戰嗎?
雲海暖流發表於 2009-7-1 05:23

接著說，你就沒聽說過老毛是怎麼看待百團大戰的？彭德懷是怎麼為什麼挨批的？

作者: zjd713 時間: 2009-7-5 09:18

接著說，你就沒聽說過老毛是怎麼看待百團大戰的？彭德懷是怎麼為什麼挨批的？
trunkzhao 發表於 2009-7-5 09:12

呵呵，那好，請你把老毛說的原文貼上來讓我給你解釋一下。

作者: 安徽農民 時間: 2009-7-6 00:44

呵呵，所以45年後共軍才有實力發動數萬人以上的戰役。奇怪的是共軍從來就沒對鬼子發動過類似規模的戰役。
胡侃發表於 2009-6-30 14:56

也有，僅黃橋戰役一戰消滅國軍韓德勤部1.1萬。

作者: zjd713 時間: 2009-7-6 01:22

也有，僅黃橋戰役一戰消滅國軍韓德勤部1.1萬。
安徽農民發表於 2009-7-6 00:44

你先去搞明白黃橋戰役的始末吧，要不是老蔣試圖打擊新四軍，哪裡來的黃橋戰役。既然別人掏出小刀子了，你總不能挨打吧。

作者: 安徽農民 時間: 2009-7-6 02:16

你先去搞明白黃橋戰役的始末吧，要不是老蔣試圖打擊新四軍，哪裡來的黃橋戰役。既然別人掏出小刀子了，你總不能挨打吧。
zjd713 發表於 2009-7-6 01:22

殺岳飛有「莫須有」的罪名。消滅抗日友軍1.1萬，可以加上「試圖打擊」的罪名。而日本鬼子明目張胆打擊新四軍，但罕見新四軍消滅鬼子百人以上的戰役。

作者: zjd713 時間: 2009-7-6 02:51
本帖最後由 zjd713 於 2009-7-6 03:03 編輯

殺岳飛有「莫須有」的罪名。消滅抗日友軍1.1萬，可以加上「試圖打擊」的罪名。而日本鬼子明目張胆打擊新四軍，但罕見新四軍消滅鬼子百人以上的戰役。
安徽農民發表於 2009-7-6 02:16

隨便舉個例子---車橋戰役，哎~~沒知識就別來獻醜啦

共殲滅日軍大佐以下460餘人、偽軍480餘人，打通了蘇中與蘇北、淮南、淮北地區的戰略聯繫

淮北反掃蕩（1942.11~12江蘇）：敵偽6000，新四軍第四師，殲敵偽700。
淮南反掃蕩（1941.4江蘇）：我新四軍第二師，斃傷曰偽800，俘虜曰3人，偽80。
大悟山反掃蕩（1942.12.16湖北）：曰偽萬餘，我軍新四軍第五師，斃傷曰、偽500
局部反攻（１９４４年春）新四軍第四師開始局部反攻，彭雪楓指示韋國清率九旅橫掃大店集等５１個據點，作戰三個月，殲滅日偽軍２０００餘人，拔掉泗縣北張樓敵偽據點，殲偽軍總隊５００餘人，解放泗縣、靈壁、睢寧之間廣大地區。

作者: 安徽農民 時間: 2009-7-6 03:00
本帖最後由安徽農民於 2009-7-6 03:04 編輯

隨便舉個例子---車橋戰役，哎~~沒知識就別來獻醜啦

共殲滅日軍大佐以下460餘人、偽軍480餘人，打通了蘇中與蘇北、淮南、淮北地區的戰略聯繫
zjd713 發表於 2009-7-6 02:51

原來你不懂中文阿，不明白「罕見」的意思嗎？在說新四軍又打了幾個拿得出手的仗呢？

作者: zjd713 時間: 2009-7-6 03:09
本帖最後由 zjd713 於 2009-7-6 03:11 編輯

原來你不懂中文阿，不明白「罕見」的意思嗎？在說新四軍又打了幾個拿得出手的仗呢？
安徽農民發表於 2009-7-6 03:00

呵呵，那好，我再讓你「罕見」幾下，首先要明白一點，那就是共產黨的打法就是以少勝多，以弱勝強，積小勝為大勝的游擊戰爭，天天各地敲打你個1，2百，一年就有多少人？？是不是簡單的算術題？？實際上道理就是很簡單，根據地的擴大是靠打出來的，日軍是不會老老實實拱手相讓的，而事實上根據地是在不斷擴大！！

淮北反掃蕩（1942.11~12江蘇）：敵偽6000，新四軍第四師，殲敵偽700。
淮南反掃蕩（1941.4江蘇）：我新四軍第二師，斃傷曰偽800，俘虜曰3人，偽80。
大悟山反掃蕩（1942.12.16湖北）：曰偽萬餘，我軍新四軍第五師，斃傷曰、偽500
局部反攻（１９４４年春）新四軍第四師開始局部反攻，彭雪楓指示韋國清率九旅橫掃大店集等５１個據點，作戰三個月，殲滅日偽軍２０００餘人，拔掉泗縣北張樓敵偽據點，殲偽軍總隊５００餘人，解放泗縣、靈壁、睢寧之間廣大地區。

作者: Norman 時間: 2009-7-6 03:21

呵呵，那好，我再讓你「罕見」幾下， ...
zjd713 發表於 2009-7-6 03:09

知道黃橋戰役以後的曹甸戰役嗎？

　　曹甸，這座不起眼的小鎮，在史學界蒙著一層濃濃的迷霧。華中新四軍、八路軍曾在此痛擊國民黨頑固派韓德勤部。究竟應不應該打、如何打？在當時和後來一度掀起爭論的波瀾。

　　武力解決韓德勤與統一華中軍事指揮，是劉少奇抵達蘇北后並重思考與亟待解決的兩大問題

　　1940年10月的蘇北平原，輕風拂面，秋高氣爽。
　　正是在深秋的季節，從華北南下的黃克誠率八路軍五縱隊抵達蘇北鹽城，與陳毅率領的新四軍東進北上部隊會師。這次會師標誌著八路軍、新四軍協同開闢蘇北消極抗日、積極抵抗政府軍根據地的戰略任務已經開始。

為此，黃克誠給時在皖東的中原局書記劉少奇發電報，請他率中原局機關移駐蘇北，以便統籌華中全局。
　　幾乎在接到黃克誠電報的同時，劉少奇也接到中共中央電令「去蘇北與陳會合，布置一切」。劉少奇隨即率中原局機關等一行千人，風塵僕僕趕往蘇北。10月31日，在阜寧東溝八路軍五縱隊司令部駐地，劉少奇與黃克誠的手緊緊地握到了一起。

　　曹甸戰役結束了。蘇北戰場也隨之出現了短暫的寧靜。面對這樣的結果，發動內戰總指揮的「劉少奇」顯然是不滿意的。

　　在劉少奇的直接領導下，中原局與華中總指揮部隨即開始檢討曹甸戰役。應該說這一檢討很有必要，需總結的內容也很多。比如戰役的指導思想、戰術的確定原則以及兩軍部隊的協同指揮與作戰風格的統一、缺乏攻堅武器和水網地帶作戰經驗等。但劉少奇認為，曹甸戰役失利的主要原因是黃克誠的作戰消極，有右傾表現。

　　一年後，陳毅對「曹甸戰役」還是有過理性地反思和總結的，他說：「曹甸戰鬥是我（84）主動去攻人家（政府軍抗日將士），缺少（正義）理由的。」

作者: zjd713 時間: 2009-7-6 03:46
曹甸戰役　　華中新四軍八路軍總指揮部在蘇北打破國民黨頑固派軍隊東西夾擊企圖的重要戰役。1940年11月，國民黨駐皖東第21集團軍7個團佔領了津浦鐵路西新四軍活動地區周家崗、界牌集等地。國民黨江蘇省政府主席兼魯蘇戰區副總司令韓德勤所部會同由山東南下的第112師霍守義部，先後攻佔了阜寧縣西南的鳳谷村、益林、東溝等地，企圖接應第21集團軍繼續向東擴張。為保衛蘇北抗日根據地，華中新四軍八路軍總指揮部於11月29日集中新四軍蘇北指揮部第 1、第2縱隊和八路軍第5縱隊第1支隊共10個團，對寶應縣曹甸地區的韓德勤部發起攻擊。先掃清外圍，予其重大殺傷。12月13日對曹甸發起總攻，由於缺乏水網地區攻堅作戰經驗，而且協同不夠，攻而未克。此次戰役歷時18天，粉碎了國民黨軍對新四軍、八路軍進行東西夾擊的陰謀，殲其8000餘人。新四軍、八路軍傷亡2000餘人。

作者: 安徽農民 時間: 2009-7-6 09:03
本帖最後由安徽農民於 2009-7-6 11:23 編輯

呵呵，那好，我再讓你「罕見」幾下，首先要明白一點，那就是共產黨的打法就是以少勝多，以弱勝強，積小勝為大勝的游擊戰爭，天天各地敲打你個1，2百，一年就有多少人？？是不是簡單的算術題？？實際上道理就是 ...
zjd713 發表於 2009-7-6 03:09

你說的數字有多少可信度呢？新四軍這麼厲害，衛崗之戰也不用吹上天了。至於說共產黨的打法就是以少勝多，那是你不懂戰鬥在編故事了。聽上一代的老八路講和日本人戰鬥一般至少是3對1。如淶源東團堡戰鬥，晉察冀軍區出動1個團，防守日軍為獨立混成第2旅團士官教導大隊170人，抵抗達兩天兩夜，殘餘27人跳火自焚。關家堖之戰:八路軍11個主力團將日軍一個大隊500餘人包圍。日軍陣地遺屍280餘人，八路軍發布殲滅該大隊410餘人的捷報。然而日軍戰史只承認死61人。129師是八路軍戰鬥力最強的部隊之一，還有彭德懷，劉伯承，陳賡等名將指揮。算命八卦可亂吹。打仗可是玩真的。

作者: jeffersonforest 時間: 2009-7-6 09:19

曹甸戰役　　華中新四軍八路軍總指揮部在蘇北打破國民黨頑固派軍隊東西夾擊企圖的重要戰役。1940年11月，國民黨駐皖東第21集團軍7個團佔領了津浦鐵路西新四軍活動地區周家崗、界牌集等地。國民黨江蘇省政府主席兼魯蘇 ...
zjd713 發表於 2009-7-5 14:46

八路軍新四軍打過幾次殲滅日寇8000人的戰役的？

作者: zjd713 時間: 2009-7-6 13:15

八路軍新四軍打過幾次殲滅日寇8000人的戰役的？
jeffersonforest 發表於 2009-7-6 09:19

小學老師教會了我2*50等於100， 10*10也等於100，不知道你的小學老師有沒有教過你。

作者: dangerous 時間: 2009-7-6 21:47

也有，僅黃橋戰役一戰消滅國軍韓德勤部1.1萬。
安徽農民發表於 2009-7-5 11:44

所謂黃橋戰役，新四軍消滅了國軍韓德勤部1.1萬，但是新四軍當時的人數卻不足萬人～

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