人是否能了解神？

原帖由 iamcaibird 於 2008-11-25 15:36 發表 [你禱告了嗎？-----給研究 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我長久以來的觀察，耶徒基本上是對什麼是真相（也或教真理）是不感興趣的，基本是沒有好奇心的了無情趣的人。即使如永生和大S這種真理不離口的，基本上還是要把他們的真理強加給你。這些沒有理性的人類，你如何能和 ...

基督徒說，神是個靈，是不能用屬物質的的方法來研究和解釋的，只有神用聖經來把自己闡明。神性如果能用科學來解釋，他就不是神性了，而是物質屬性。我問基督徒，你們如何看創世紀的，他們說，那是神跡；我問他們說，你們如何看考古學與六天創造的差別，他們說，那是神跡。好傢夥，一個神跡把我說的啞口無言。他們說，有一個寓言故事是這樣的。從前，有一個平面國，園是高貴的，國王是最為高貴的，最大的園，點是最為貧窮的。三角則象徵著邪惡。園或點結婚，才能有小點點出現。可是，有一天，突然出現了小一個點點，無父無母，並逐漸長大，成為大大的園，但過不久，這個大圓就一點一點的變小，最後消失了。這個平面國動用所有的科學家，也解釋不了，他們稱之為神跡。最後作者揭開這個寓言的謎底：原來是一個球體從平面國穿過。就這麼簡單。

其實你這些內容都辯論過了，剛來論壇的時候，我還是有興趣參與的，現在有些厭了。

簡單一點吧，不知道的並不等於你可以隨便解釋，任何解釋都必須有真實的東西來支持。

比如有沒有外星人，一個問題是有存在的可能並不意味著你一定能和外星人接觸。如果沒有此類證據，即使外星人真的存在，對你來說有和沒有都一樣。 上帝同樣如此。

原帖由 雨中栽花 於 2008-11-29 22:13 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
比如有沒有外星人，一個問題是有存在的可能並不意味著你一定能和外星人接觸。如果沒有此類證據，即使外星人真的存在，對你來說有和沒有都一樣。 上帝同樣如此。

你這句話透露出的思想有點意思。
我問你：你認為有外星人么？

認識一個人,一個東西首先必須證明他存在.然後來描述他的性能,性質.這是正確研究
事物的方法.也有研究不存在的東西,比如文學作品中的不存在的人物,比如孫悟空,賈
寶玉.....這就必須結合作者的時代背景和身份研究作者為什麼虛構一個這樣的人物
,作者想說明什麼.......
對神的研究應該是屬於后一種文學作品中人物的研究,除非你能證明神現在存在.這
就成了科學研究. 如果是過去存在的,也可以用研究恐龍的辦法研究他.如果是宗教
提出的神,他們必須提供神存在的證據,否則人們是不會去研究他的,就像現代科學中
沒有神學研究一樣.也是美國學校不許把聖經作為真理來教的原因.連美國這樣以基
督教為主體的國家都不許研究神,可見神的不存在是佔主流的.至於為什麼又不完全
禁止宗教活動,是因為照顧人民的思想感情的結果.LZ上面這個說法只是一種比喻.比
喻畢竟不是實際聯繫,所以不論再好的比喻,都不會被認為是真實的存在.

原帖由 gorules 於 2008-11-29 22:37 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


你這句話透露出的思想有點意思。
我問你：你認為有外星人么？

你看，你還是沒理解我的意思。比如你銀行有100萬存款，永遠屬於你，但是銀行規定，你不能動用這筆錢。那麼你還覺得你有這100萬嗎？

所以，你應該問，我有沒有能動用的100萬。如果沒有，還不如口袋裡有10塊錢更合算。

你不應該問有沒有外星人，而是問，有沒有能和我們接觸的外星人，現在沒有。所以我不想外星人的事情。因為即使有外星人，與我何干？ 和沒有一樣。

原帖由 雨中栽花 於 2008-11-29 22:48 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  

你看，你還是沒理解我的意思。比如你銀行有100萬存款，永遠屬於你，但是銀行規定，你不能動用這筆錢。那麼你還覺得你有這100萬嗎？

所以，你應該問，我有沒有能動用的100萬。如果沒有，還不如口袋裡有10塊錢更 ...

應該說現在沒有發現外星人.即現在沒有發現有神.
人們還在探索外星人,當然人們還在探索神.
只因聖經對神的描述太離譜了,人們已經放棄了對聖經上帝的研究和探索.
留下基督徒們,也只能信,不能探索. 而外星人,可以探索說明外星人比聖經神更可能
存在.

原帖由 hellman 於 2008-11-29 22:44 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
認識一個人,一個東西首先必須證明他存在.然後來描述他的性能,性質.這是正確研究
事物的方法.也有研究不存在的東西,比如文學作品中的不存在的人物,比如孫悟空,賈
寶玉.....這就必須結合作者的時代背景和身份研究作者 ...

你是否能夠證明良心的存在呢？它幾斤幾兩？什麼形狀？你所說的方法是認識自然界的方法，而不是認識神的方法。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-30 00:39 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


你是否能夠證明良心的存在呢？它幾斤幾兩？什麼形狀？你所說的方法是認識自然界的方法，而不是認識神的方法。

證明你有沒有良心，只要對你的行為多了解就行了。 你不會連你周圍的人誰有良心，你一個都不知道吧。所謂的發現對象，不一定非要具體的，還可能是抽象的。你丈夫愛你，你自己知道，你用天平了嗎？霍金研究宇宙的起源也沒用天平啊。

還是那句話，神如果存在，必須是能被人所認識的。否則，有沒有都一樣。

原帖由 雨中栽花 於 2008-11-30 00:49 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


證明你有沒有良心，只要對你的行為多了解就行了。 你不會連你周圍的人誰有良心，你一個都不知道吧。所謂的發現對象，不一定非要具體的，還可能是抽象的。你丈夫愛你，你自己知道，你用天平了嗎？霍金研究宇宙的起 ...

對啊，證明神的存在也不難啊。證明神的存在，通過神的創造就可以了，你不一定要親自看到神。

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-30 00:39 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


你是否能夠證明良心的存在呢？它幾斤幾兩？什麼形狀？你所說的方法是認識自然界的方法，而不是認識神的方法。

良心是形容人的本性的一種性質,不是神,或者鬼怪之類的實體.基督教牧師們總是把
性能,性質和實體互相混淆從而把基督徒們搞糊塗,因而引來一片掌聲.記住,基督教
所謂的神是個不存在的實體,鬼怪都是.不要用熱,冷,良心等混攪.如果神只是一種性
能,就不用討論了,也不用讚美了,崇拜了.

原帖由 旁觀者清 於 2008-11-30 01:02 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  


對啊，證明神的存在也不難啊。證明神的存在，通過神的創造就可以了，你不一定要親自看到神。

你能證明神的創造嗎?你只能證明大自然存在.大自然和耶和華的關係是無法證明的.誰
創造的還不能證明.

這個比喻有意思. 它可以被用來說明人在認識神方面的無能.
不過, 它還可以這麼看:
1. 任何一個點, 都不是絕對平面的, 在這個意義上, 那個球不過號大一點兒而已.
點自甘為點, 是它們不認識自己.
2. 所謂的球在穿過這個自甘平面的世界, 但在更大的空間里, 它也不過是一個點, 而它的軌跡, 也不過是更大空間里的一條線.

JDT朋友在限定神可知或不可知的時候, 其實是把神封在自己的認識能力或者認識水平裡面了. 能被人定義是或不是, 能或不能的神, 是什麼神? 人頭腦中的神.

好！

不能理解 「二維平面」 這個概念的話，自然無法明白樓主在說什麼。

關鍵就在這裡啊
你以為是二維就真的是二維? 你以為三維就真的是三維?
對於JDT信仰來說, 這麼以為當然不是沒有好處. 但你要說這是唯一出路, 或者唯一可能, 就說不過去了.

這裡二維、三維的概念只是用來說明比喻神與人之間的巨大差別。

我想樓主並非認為神就真是個多維球。

俺也看出來LZ是在講差別呀. 關鍵就是這種差別到底存在不存在, 在什麼層面存在呀.

又看見有人在討論良心幾斤幾兩了。

原帖由 借屍還魂 於 2008-11-30 11:05 發表 [人是否能了解神？ - 信仰天地 -  backchina.com]  
又看見有人在討論良心幾斤幾兩了。

嗯，看起來似曾相識，是老生常談。
問題的實質是：有幾個人在談論良心的時候是真正摸著自己的良心檢查的。看的不都是別人良心如何如何的？所以轉不出個頭緒來。

呵呵，栽花，空瓶的論述都是經典回應，我都覺得沒有必要補充了。

可還是要補充：既然人認識不了神，那麼耶徒和擺布經的JJYY還有什麼意義呢？都不知道自己談論的東西！

樓主嚴重邏輯不自洽：既然人不能認識神，卻又大談通過神的創造認識神。你到底是認為神能不能被人認識？你這樣虛張聲勢說「簡單」，而這個是大家爭來爭去沒有定見的事，可見不簡單。

不要護教護得沒有邏輯和理性。