美國加州伯克利KPFA電台關於邪教FLG的專題討論

radionlink: http://www.kpfa.org/archives/index.php?arch=16929（中文翻譯稿）

　　您現在正在收聽的是位於美國加州伯克利的KPFA電台、KPFB電台以及位於弗雷斯諾的KFCF電台。我們的網址是www.kpfa.org。現在是下午l點，以下是邦妮•福克納為您主持的《大炮加黃油》節目(GUNS AND BUTTER)。

　　邦妮：這裡是《大炮加黃油》節目，我是邦妮•福克納。在今天的節目里我們邀請到了中國時事評論家大衛•尤因(David Ewing)和塞繆爾•羅(Samuel Luo)來一起談談「FLG」。讓我們走近這個組織嚴密、經費充足、號稱擁有數百萬成員的國際組織。「FLG」到底是什麼?現在請出我們的嘉賓「美中人民友好協會」聯合主席大衛•尤因。大衛是一位專職為中國公民提供海外移民法服務的律師，他對中國歷史非常了解，曾經到過中國30多次。

　　邦妮：歡迎大衛•尤因。
　　大衛：謝謝你再次邀請我參加你的節目，非常高興能參加今天的節目來討論這一有趣的話題。
　　邦妮：是的，很高興，你建議我們考慮這個話題大約快一年時間了。

　　大衛：的確如此，人們經常聽到「FLG」，但是對這個組織卻了解甚少。
　　邦妮：沒錯。另外一位嘉賓是塞繆爾•羅。他的父母都是「FLG」信徒。塞繆爾已經看過所有關於「FLG」的中文材料，他對這個組織的思想體系非常了解。歡迎塞繆爾•羅。

　　塞繆爾：謝謝你邀請我參加今天的節目。
　　邦妮：歡迎你，我一直期待著和你一起做這個節目。你知道，正如大衛所說，人們對這個組織缺乏了解，這是一個有著巨大國際影響力的重要組織。你的「FLG」網站非常出色，從那裡我學到了很多相關知識，網址是falungonginfo.org。我想先從你開始，因為你對「FLG」非常了解。你和這個組織有過直接的接觸，你的父母都是這個組織的知名成員。請給我們介紹一下這個組織的背景好嗎?什麼是「FLG」?

　　塞繆爾：我們大概應該先了解一下這個組織的創始人和領導人李洪志「大師」。當《時代周刊》記者1999年採訪他時問到：「你是人類嗎?」，他回答：「你可以把我看做一個人。」記者沒有得到直接的答案便換了一個角度問：「你來自地球嗎?」他頗為傲慢、不屑地回答：「我不想談論我自己。只有到了更高境界的人才會理解。」那麼李洪志是誰？他們對他的身世總是遮遮掩掩。根據中國官方公布的消息，李於1952年7月出生於中國東北吉林省和北朝鮮接壤的一個小村莊，父親是針灸師，母親是護士，有兩個姐妹，已婚，有一個女兒，初中學歷。在他10歲時，父母離異。後來，李洪志大約18歲時參了軍，做了8年的小號手。1978年，開始在一個招待所當服務員。1982年，開始在一家糧油公司做職員。他的同學和老師都不記得他對氣功或宗教有任何興趣或培訓經歷。據他的同事稱，從1989年起，他開始對氣功和佛教產生興趣。三年後，在1992年5月，他開始傳授「FLG」。一開始，李洪志就聲稱自己是世界上最偉大的氣功大師，說自己從4歲開始就跟很多佛教和道教大師練功，他在8歲時頓悟並獲得了超能力，例如，他聲稱自己可以離開地面，可以通過想象「沒有人可以看到我」從而達到隱身，還可以用思想控制他人。

　　邦妮：這些都是他自己說的嗎?
　　塞繆爾：是的。

　　邦妮：正如你所說，「FLG」是1992開始的，但經過幾次轉變，今天的「FLG」已經和10至15年前的「FLG」不一樣了，對嗎?
　　塞繆爾：是的。一開始「FLG」以氣功的形式出現並且得到了中國政府的支持。但是，1994年，隨著主要教材《轉法輪》的出版，「FLG」開始成為宗教團體。因為，李洪志在書中談到了拯救人類，談到了人類的墮落，並稱自己將拯救人類。同時，隨著時問的推移，他對自己的介紹也開始誇大。1996年，他說自己是神的化身。到了2002年，他對信徒們說：「沒有我，宇宙就不會存在」。到了2003年2月15日，他在「FLG」大會上對自己的介紹更加戲劇化了，他說：「我來自無物，成為某物，現於宇宙之頂，然後，一步一步走下來到了『三界』，也就是我們生活的世界。人類思維的標準非常低，不可救藥。就我們的學員而言，如果我把你們從地獄拯救出來，我就為你們千萬次犯下的罪行贖罪了。而且，不僅如此，我將拯救你們，讓你們成為神。我不遺餘力，從不停歇，歷史上沒有哪個神這樣做過。」他的講話受到了現場1500多名信徒的狂熱追捧。所以，「FLG」不是氣功，更不是中國傳統意義上的氣功，它是一個非常宗教化的宗教組織。

　　邦妮：這麼說拯救世界的良方就是讓「FLG」的創始人李洪志大師將世界摧毀並使之重生。大衛，一開始你就從不同的視角來觀察「FLG」，你是更多地從經濟角度來觀察它嗎?
　　大衛：是的，你知道，80年代末90年代初，我們看到了多層市場營銷活動在中國的出現。我的意思是，你可以看一下安利公司。他們的做法是，人們給下一個級別的成員推銷物品，然後逐層往下銷售，整個銷售鏈中的每個人都得到所售產品利潤的一部分。在這種體系下，主要是依靠發展下線來贏利。所以我認為這些系統在商業上是可行的。因為他們利用中國的一些傳統消費習慣，例如：中國人普遍對健康食品具有濃厚的興趣，所以，就有很多公司在銷售健康食品或相關產品。李洪志的運作方式中就有這些因素，正如塞繆爾對我解釋的那樣，實際上，幾乎所有收入都直接進入了他的腰包，所以他往往要發展更多的志願者來銷售產品，同時「FLG」也有很多產品讓你購買。由於他能直接得到錢，所以他有能力建起一個志願者網路。同時我認為由於他很出名，並讓人們相信他有超能力(他曾經進行過公眾診療活動，就像宗教的信仰療法一樣)，所以，他能夠吸收那些非常堅定的一心一意的信徒。我想正是這些原因使得他的團體比其他組織更加成功。

　　邦妮：我現在採訪的是中國問題專家大衛•尤因和塞繆爾•羅。羅先生的父母都是「FLG」組織的知名成員。塞繆爾，你能詳細地為我們介紹一下關於「FLG，的情況嗎?這個組織的意義何在，近況如何?
　　塞繆爾：要回答這個問題，我們首先應了解「FLG」的信仰體系。關於人類的起源，「FLG」有著自己獨特的解釋。「FLG」認為，我們都來自宇宙的最頂端，但是當我們墮落時，就會降低一層。我們越墮落，降的位置就越低，而地球則是最低的一層。李洪志稱，通過修行「」、練習「FLG」，人們就可以修鍊到宇畝的最高層；如果不這樣做，地球上將會發生重大災難導致全人類的滅亡，所有墮落的人都將被清除。

　　邦妮：李洪志稱那些不修行「FLG」的人都將被消滅，是嗎?
　　塞繆爾：是的，他的確這麼說。據李洪志稱，一旦加入「FLG」組織，將會得到修鍊，回到宇宙的最高層。我可以談一談我父母的經歷。

　　邦妮：沒錯，你的父母部是「FLG」成員，他們何時加入又有著怎樣的經歷呢?
　　塞繆爾：1998年，我父母在舊金山的朋友將「FLG」，作為一種傳統氣功介紹給他們。不久以後，他們就有所改變了：過去他們在節假日喜歡喝一點酒，現在放棄了這一愛好；過去，我的繼父常常喜歡在公園帶著許多老人做運動，現在也停止了這一活動。他們購買了所有李洪志寫的書，總共有22本，以及所有的聲像資料，同時扔掉了關於精神和鍛煉方面的其他書籍。他們把家中的佛像換成了李洪志的畫像。他們認為世界將發生大的改變，整個人類都在墮落，而李洪志正在努力拯救全世界。他們過去的夢想是買一所大房子，這樣全家人可以住在一起，可是現在他們放棄了這一理想，轉而以去「FLG」的天堂為目標。對他們來說，所有物質上的東西沒有意義。我開始質疑「FLG」的內容，而我母親認為我的反對是對她信仰自由的干涉，甚至有一次由於我對「FLG」的批評，她說我是邪惡的人，聽起來，好像「FLG」變得比她的兒子更重要了。我一直都不理解原因，直到有一天我讀了「FLG」的書籍。令我震驚的是，「FLG」實際上要求修鍊者放棄對家庭的愛。在《轉法輪》一書中，李洪志寫道：「男女之間的愛、對父母的愛、朋友間的愛都是多愁善感的表現，如果不放棄這些情感，就無法進行修鍊。」

因此，在我看來，「FLG」練習者都必須經過組織的洗腦過程，他們也會因此歸為與眾不同的另類人群。但是，真正令我擔憂的是，他們生病時不會採取必要的就診措施。過去，我的父母通常使用傳統的中醫來治療感冒，這些治療措施非常有效。但是，自從練習「FLG」以來，他們就開始拒絕治療了，因此，他們的感冒會持續長達兩周時間，甚至是更長時間。從2000年開始，我的繼父就一直說他有嚴重的痛風，儘管享有醫療保險，但他卻一直拒絕去看醫生。我希望父母去看醫生，也為此經常與他們爭吵，我就是希望他們在生病時能夠採取治療措施，但事與願違，每次都以爭吵收場。後來，發生了一件事：2001年底，我和媽媽以及姐姐一起到中國旅遊，繼父獨自在家，那時他患了中風，他獨自一人在家呆了五天。在那五天里，他儘管右側身體已經癱瘓，但當有人來時，仍堅持自己去開門，而沒有尋求別人的幫助。一天早晨，我的堂兄路過我家時，發現我繼父病得非常厲害，並問他是否要去看醫生，他搖搖頭拒絕了。當我姐姐回到家后，她也要求他去醫院，他還是拒絕了。最後在我姐姐的再三請求下，他去了醫院。他在那裡待了一個月，可是，即便如此，他的想法仍未改變。一直到2005年，我的繼父因痛風加重才去醫
院就診。

　　邦妮：這就是他的信仰嗎?難道「FLG」有禁止學員看醫生的規定?

　　塞繆爾：是的。這就是「FLG」的教旨所在。「FLG」的教旨稱，人的疾病系因其錯誤行為或罪惡行徑所致，也就是說，人在今生前世所犯的錯誤或罪行是其生病的主要原因。因此，一個人生病時不應採取醫療措施，而是忍受疾病。因為忍受了疾病之後，人們才能贖罪，這樣就能夠到達最高境界，最終重返最高層宇宙，再次享受天堂生活。這就是「FLG」的教義。

　　邦妮：那麼「FLG」到底練習些什麼呢?因為我覺得人們對他們練習的「FLG」並不是很清楚。他們只顧練習。難道他們不進行某種思考嗎?我知道「FLG」是個完整的信仰體系，或者，我猜想，這種體系正如某種轉動的法輪。我也讀過有關「FLG」創始人及指導人李「大師」的文章。他聲稱可以通過心靈感應的方式將轉動的法輪植入人們的體內。這個轉動的法輪能夠保護他們，而且還能夠醫治他們的病痛。是這樣的嗎?

　　塞繆爾：是的。法輪是個佛教術語。李洪志從佛教中借用此詞。他聲稱將法輪植入弟子們的體內。當弟子們按順時針方向轉動法輪時，法輪就會釋放出他們身體中的罪惡能量。當他們逆時針轉動時，法輪就會從宇宙中吸收能量。這就是他們所信仰的法輪。李洪志還聲稱用他的精神來保護他的弟子，他告訴弟子們，他們是不會受到疾病或意外的傷害，因為他的精神一直在保護他們。李洪志稱這種精神為「法身」。

　　邦妮：我是邦妮•福克納，你正在收聽的是《大炮與黃油》訪談節目，今天我們請到的嘉賓是「美中人民友好協會」聯合主席大衛•尤因和塞繆爾•羅。塞繆爾•羅的父母是「FLG」組織的骨幹成員。大衛•尤因，「FLG」是一個龐大的組織，於1999年被中國政府取締。據我所知，「FLG」組織健全，有充足的資金來源，該組織也頗受媒體關注。大衛，你能就其影響、資金來源以及分佈地點給我們做點介紹嗎?「FLG」是一個國際性組織，不是嗎?

　　大衛：是這樣的。目前，「FLG」組織主要分佈在講英語的國家。大多數組織都分佈在美國。在英格蘭、愛爾蘭以及澳大利亞也存在一定數量的「FLG」組織和學員。然而，我認為，如果把「FLG」組織稱作最大的組織，似乎有點與現實不符。儘管從表面上看，它確實是一個龐大的組織，但實際上在我看來，「FLG」組織像是一個沒有成員的組織，或者說是成員極少的組織。為了使你們清晰的認識到「FLG」組織的活動範圍，我還是給你們舉幾個例子吧。該組織在美國出版中文日報，每周五份，出版時間已經有三四年；它還出版英文報刊，名為「大紀元」，該報刊在舊金山隨處可見，很多聽眾都見過這份報紙，該報每周發行兩次。我們可以想一想，要出版一份全國發行的報刊需要何等的巨額成本和經濟實力呀！就我所知道的工會組織中，沒有一個有足夠的經濟實力來發行自已的報刊。還有一些其他的進步性組織，他們也沒有自己的日報。因此可以想象「FLG」組織肯定有龐大的財政來源。但是，在舊金山，「FLG」組織活動的密集地，似乎沒有多少成員。並且大部分成員都是老年人，沒有幾個富有的。因此，這就是矛盾之所在，這樣的一個組織竟然有如此雄厚的經濟實力。剛才只是說了該組織的報刊，它在紐約市設有電視台，並且在舊金山附近的島嶼上建立了廣播電台。

　　邦妮：對，就在山腳下。

　　大衛：不錯。這樣的媒體實力明顯與一群老年人的經濟實力不相符，你感覺呢?因此，我不得不懷疑「FLG」組織的資金到底從何而來?如果你向他們問及資金來源問題，他們的回答要麼是由那些老年人募捐而來，要麼是接受了一些不願透露姓名的富人的捐助。這些人給他們捐助大筆資金，他們為這些人的身份保密。這麼大一個有影響力的組織，這麼一個備受媒體關注的組織，而我們卻對其資金來源一無所知，這難道不奇怪嗎?

　　邦妮：的確很奇怪。那麼該組織又有哪些政治傾向呢?從該組織的衛星電視網站及其報刊「大紀元」上得知，它們有所謂「」的資料，只需點擊其網站你就能看到或聽到「」。據我了解，這些評論通常以共產黨對其成員的迫害開頭。評論主要談論「FLG」學員在中國受到的迫害、酷刑及其組織被取締等事宜。這些評論是針對共產黨的。大衛，你是怎麼看「九評」的呢?

　　大衛：我首先要解釋一下「九評」的含義。和我同時代的中國人，也就是現在50多歲的那些人，都記得1963 年中蘇決裂的事情。在給蘇方的聲明中，中方發表了9封公開信。提起「九評」的話，所有那個年代的中國人都知道。對這些人而言，「九評」對他們有著具體而特殊的含義。「FLG」組織借用了這個詞。但他們所謂的「九評」並不是支持共產黨的，相反是對其進行攻擊的。現在看來，「FLG」是世界上最大的反共組織。「九評」似乎是該組織極力推崇的組織文化。在「大紀元」報刊上也刊登著「九評」，大概70頁左右。他們免費贈送平裝本，中英文兼有。我舉其中一兩個對共產黨進行猛烈攻擊的例子吧。它把共產主義引申為一種邪惡的、超自然的現象，他們視意識形態為超自然的現象。卡爾•馬克思在《共產黨宣言》第一段寫下「歐洲正在被邪惡的精靈一口一口吞噬」，「FLG」組織便從字面上理解這句話，他們認為共產主義就是這個邪惡的精靈。我覺得我可以找到更多類似的引言，這是從書上直接引用的，出自平裝本「」第16頁。「共產黨宣言是共產黨第一份實用性的文件，1848年的歐洲正在被邪惡的精靈一口一口吞噬。一個世紀過去了，共產主義精靈具備了內身。它像瘟疫一樣擴散，奪取無數人的性命，搶走他們的私有財產。私有財產是所有社會權力的基礎。被剝奪了私有財產的人同時也被剝奪了自由思想和自由意志。」所以，「FLG」分子據此認為共產主義是其精神大敵。在書中，「FLG」還提出了對中國歷史的看法，特別是中國近代史。另外，在其他方面，「FLG」組織也有他們自己的世界觀，他們信奉「神造論」，「神造論」可謂原教旨主義，在美國，「神造論」深受歡迎，「FLG」也持有同樣的觀點，他們不相信進化論及其他與進化論相關的后科學主義理論。在他們的書籍中，儘是描述「神造論」的觀點，他們不相信進化論，並反對與進化論有關的科學觀點。同時，「FLG」也反對同性戀。一家支持同性戀權利的媒體發表過一篇反映「FLG」觀點的文章，該文章披露：「FLG」組織成員曾經就是否應該舉行遊行示威以反對同性戀進行過討論。此外，「FLG」還反對女權。


　　邦妮：對，他們同時也提出了自己的種族觀點。他們認為種族之間不應該融合。

　　大衛：他們認為種族不應當混為一體。例如，他們認為基督教和佛教是水火不融的，因此，東方人應信仰佛教而西方人則應信仰基督教。這個問題很有意思，塞繆爾比我更了解情況。

　　塞繆爾：在這裡我引用一個李洪志關於同性戀的觀點。他在瑞士演講時，提出了反對同性戀的激烈言辭，他稱「同性戀是導致希臘文明衰落的罪魁禍首，同性戀不僅違背了上帝給人類制定的準則，而且更顛覆了人類社會的道德準則。這種現象給青年兒童留下的印象將會使未來社會更加病態。」李洪志描述了同性戀者所經歷的痛楚，他們會經歷漫長而痛苦的異化運程：「同性戀者被一層一層的異化，其速度在我們看來很短暫但對他們而言則相當漫長。在此過程中他們備受折磨。」這就是李洪志關於同性戀現象的描述。

　　邦妮：所以，從政治的角度而言，「FLG」可謂是強硬的反動組織。「FLG」有充足的基金來源，也有很強大的媒體宣傳。「FLG」的邪教本質體現在哪些方面呢?塞繆爾，你認為「FLG」是邪教嗎?我明白，事實上人們寫了很多關於「FLG」的東西，認為「FLG」具有許多邪教特徵。它有絕對權威的領袖，一個「魅力超凡」的領袖，人們一旦加入很難離開該組織。這是真的嗎?

　　塞繆爾：是的，這是真的。直到我打電話給瑪格•麗特•辛格博士才知道我父母到底怎麼了。瑪格麗特是邪教研究的先驅之一。她做了一些關於「FLG」的研究。約有50人打電話向她尋求幫助，我是其中之一。在《邪教就在我們身邊》一書中，她是這樣描述「FLG」的：「我個人認為，毫無疑問『FLG』組織具有真正的邪教特徵，其中包括領袖崇拜、思想控制、經濟剝削、末日預言，聲稱只有完全服從邪教領袖才能獲得拯救，絕不容許異議存在且組織嚴密，信徒一旦加入就很難脫離。」李洪志就像該組織的獨裁者。李洪志曾經對其信徒這樣說：「記住師父的話，不管我怎麼處理事情都是正確的，而對此表示懷疑的人全部都是錯誤的。因為這是宇宙的選擇，是未來的選擇。」他於2003年2月15日發表了上述言論。李洪志的信徒都將其當作上帝來崇拜。2002年以來，我參加了很多邪教研究會議，因此遇到了美國許多邪教研究專家。他們告訴我該如何處理好家中事務。其中給我很大幫助的就是不要就「FLG」教義與父母發生爭執，因為這毫無益處，只會破壞我與父母的關係。所以自那時起，我就一直不在家中談論「FLG」。然而，在公開場合我一直堅持發表針對「FLG」的言論。「FLG」組織也一直試圖?br />怪莆業難月圩雜扇āＫ?塹諞淮瓮?慘?鶿呶沂竊?002年3月。

一次，某專題討論會公布了我的一封信，當地一個「FLG」組織就要求我收回此信，否則將起訴我，但這並沒有發生。真正的一次威脅發生在原定於2005年在西班牙馬德里舉行的國際邪教研究協會大會時。我本來計劃參加此次大會，並組織「解密李洪志及其FLG組織」研討，同我一起參加研討的還有一名來自哈佛醫學院的教授。演講前12天，一名代表西班牙「FLG」組織的西班牙律師致信國際邪教研究協會及我們所有人，威脅將採取法律手段。把信交給我的是2002年曾經威脅要起訴我的「FLG」修鍊者。儘管該律師沒有聽過我們的陳述，但他已經認為這些陳述從本質上是一種誹謗。他這樣警告我們：「以任何形式，不管是直接還是間接的方式否定FLG，或者針對FLG發表任何有害性言論都可以看成是一種誹謗，可以直接向西班牙法院提起控訴。」在出發去機場的前三個小時，我接到通知說研討已經取消。

國際邪教研究協會的主席對此深表遺憾，但正像他所說的，該協會沒有財力在國外打一場曠日持久的官司。人們認為「FLG」組織很小，其實不然，該組織勢力強大，因為他們似乎擁有許多資金。而且還有律師免費為其工作。他們利用這一優勢壓制批評「FLG」者的言論自由。而且這也不是我最後一次受到起訴的威脅。我從西班牙回來后一個月，我的個人網站管理員通知我，一名「FLG」組織的律師寫信給他，要求獲知我的信息。顯然，一旦他們拿到我的信息，將起訴我，讓我關閉網站。所以我打電話給「美國公民自由協會(ACLU)」，幸運的是，他們受理了此案，並寫信給該律師，使我免於被起訴。因此我必須感謝「美國公民自由協會」，感謝他們保護我的言論自由權。謝謝。

　　邦妮：聽眾朋友們，你們剛才收聽的是對塞繆爾的採訪。他的父母都是「FLG」組織的著名成員。中國評論員大衛也參加了我們的節目。我是邦妮•福克納。你們現在收聽的是《大炮加黃油》節目，我們將接聽聽眾打來的電話。我現在就把號碼告訴你們，但要5分鐘后才開始接進電話。電話號碼是5108484425。你知道，塞繆爾，既然談到「FLG」組織限制你的言論自由權，那麼我認為在我們接聽電話之前，我們應該先談談為什麼1998年中國要取締「FLG」組織，中國又發生了什麼?他們已經成為一個非常強勢的組織，不是嗎?大衛•尤因。

　　大衛：這些問題很難說。我認為事情的起因是「FLG」組織日益壯大。隨著其理論愈加完善，他們開始受到批評。他們遭到媒體的批評。「FLG」這一組織對批評特別敏感，一旦受到攻擊便立即反擊。

　　邦妮：是的。

　　大衛：所以當他們在中國媒體上看到對「FLG」的批評性言論，他們就舉行靜坐示威。而我認為，正如你所知道的，中國當局很長一段時間是鼓勵練習「FLG」的，他們把它當成是氣功的一種進行推廣。因為在中國的文化里，氣功的理念就是打通體內通道，讓能量在體內順暢流轉。如果可以清除體內淤塞，身體就會很健康。這就是「FLG」在中國廣泛流行的原因。因此，練習「FLG」受到政府的鼓勵。當「FLG」剛一受到批評就突然在中南海周圍、天安門廣場附近舉行規模龐大的靜坐示威，著實令中國當局大吃一驚。中南海是中國政府所在地。這一靜坐事件似乎立刻引發了政府對「FLG」的取締，對此我感到非常迷惑。政府確實宣布「FLG」為非法組織。而我對這是否是解決此事的最佳途徑表示懷疑。你知道，一方面，政府曾經一直鼓勵這些神秘信仰，然而當政府突然受到對抗時，政府對它的處置就相當嚴厲。所以我認為「FLG」的反應還是存在一定的合理性的，因為如果我是「FLG」組織的一名成員，並受到如此嚴厲的打擊，我可能也會惱怒不已。他們迅速對中國政府展開激烈反抗。他們能夠集合起來反擊政府的國內外資源相當可觀。布希總統前不久和中國國家主席胡錦濤進行了會晤。你一定還記得，在華盛頓，那個新聞發布會是如何被一名「FLG」分子所破壞的吧。此人是「FLG，新聞組織的一名成員。早前，該組織還破壞了另一場會議。中國方面認為美國一定了解該女子的情況，而美國總統布希聽任這一切發生，使胡錦濤主席處於尷尬之境。目前中美關係發展良好，但還沒有真的好到那種程度。而當兩國關係似乎不夠好時，你們就會更多地聽到關於「FLG」的事情。我認為從美國政府方面來說，像「FLG」組織這樣的團體對其更具官方價值。中美關係一旦好轉，相對來說，你就較少能聽到關於「FLG」組織的事情了。所以現在，我認為兩國關係還是相當好的，因為「FLG」的聲音正逐漸減弱。如果一旦中美兩國關係像20世紀90年代那樣再次出現轉折，我們可能會看到美國政府對「FLG」組織的支持和興趣又會重新蘇醒。

　　邦妮：塞繆爾，你能評論一下中國的「FLG」組織嗎?我知道「FLG」組織曾舉行大規模的靜坐示威。政府已經宣布「FLG」組織為非法團體。我還在你的網站上看到「大赦國際」事實上是支持「FLG」分子的「自由言論權」的。

　　塞繆爾：好吧，從受害者角度講，我有自己的觀點。我並不能容忍酷刑或者任何其他侵犯人權的行為。相反，我相信中國政府有合理的理由來取締該組織。在「FLG」被取締前，中國有1400餘人由於拒絕接受醫療救護而死亡。該組織在中國有上百萬信徒，大部分人拒絕醫療救護，這給公眾健康造成了極大的威脅。「FLG」組織的存在對中國公民的健康造成了威脅。1998年10月18日，「FLG」組織自己在北京進行了一項調查，調查結果令人震驚。584名參與調查的修鍊者中有418人已經放棄接受醫療救護，比率高達7l％；274名心血管疾病患者中有225人拒絕接受治療；33名糖尿病患者中有26人放棄治療。所以，中國政府認為該組織對國民的健康構成了極大的威脅。但同時值得注意的是，李洪志本人在生病時卻堅持接受治療。1982到1992年，李洪志在國有企業長春糧油供應公司工作期間，共有73筆醫藥費報銷記錄，其中的48筆是他自己接受治療的記錄。那時候政府為工人提供醫療保險。1984年7月8日，李洪志因患急性闌尾炎在吉林市人民醫院進行了手術。

　　

[ 本帖最後由 estella 於 2008-5-25 06:04 編輯 ]

大衛：咱們現在接進一些熱線電話吧。

　　塞繆爾：好。

　　邦妮：我們現在接通的是來自伯克利的艾迪。

　　艾迪：喂。

　　塞繆爾：喂。

　　艾迪：能打通太好了。我從沒有站在中國政府的立場上想過這個問題。邪教惡毒至極，甚至我，一個唯物論者也受到過邪教六個月的欺騙，後來他們又逃脫了。這些人有點像一元論者，並且和右翼分子也有相似之處。如果受到譴責，他們會立刻不擇手段地反擊，對對方進行起訴；如果有不利於他們的書籍，他們會去圖書館將之毀掉，或者從書店裡購買或者借出銷毀。這種行為可惡至極，因此它們在許多國家都遭到取締。你知道……

　　邦妮：好，你有問題要問大衛或者塞繆爾嗎?

　　艾迪：喂?我還在線上，等一下。這太是時候了，有什麼問題要問，讓我想想……

　　邦妮：呃……謝謝你的評論，不過還有其他聽眾正在等待接聽。下面是來自聖何塞的聽眾維克多。

　　維克多：我覺得很有意思，因為我對「FLG」知之甚少。我想知道福音組織在美國政府中扮演著怎樣的角色。因為他們似乎是幫助「FLG」組織顛覆共產主義政權的最佳合作者。

　　大衛：「FLG」組織的基礎還是在華語社區，但我並不知道是否它們之間已經建立了某種聯繫。我同意你所說的，他們的政治理念很清楚地反映出那些聯繫，儘管我認為「FLG」組織所持有的政治觀點與其他大多數保守組織相比可能更為極端，如福音組織等，但我並沒有發現兩者之間存在任何聯繫。不過，這方面很值得警惕。

　　邦妮：您正在收聽的是邦妮•福克納主持的《大炮加黃油》節目。您可以撥打我們的熱線電話：5108484425。下一位聽眾是來自奧克蘭的丹妮爾。丹妮爾請講。

　　丹妮爾：下午好，邦妮。我每周三都會給你們的節目打電話。記得在那次《911知識界訪談》節目中，我說希望能夠參加志願者活動，但當時我得了重病，所以很遺憾地沒有參加。我覺得「FLG」像是邪教，更像是一種有組織地控制人們思想的實驗。我們知道，在過去，情報機構(包括美國中情局，俄羅斯的情報機構等等)都曾經進行過精神控制的實驗，我想請問各位知不知道「FLG』』的資金來源可能是哪裡嗎?有人認為，可能是美國政府或者其他一些情報機構在資助這些精神控制實驗。

　　邦妮： 好的。你們哪位願意回答這個問題?

　　塞繆爾：我想說兩句。我母親是當地「FLG」組織者。 我們每月兩次或三次收到從台灣寄來的一盒一盒的資料。這些資料通常都是ＣＤ和小冊子．然後他們就在城市裡散發這些資料。我曾經問我父母，這些材料是誰付的款。他們總是說，這是一些很有錢的練習者支付的，這些練習者的年收入都是六位數。我也問了其他練習者，他們的回答如出一轍。因此，六年來，我們家收到了許許多多的資料，我肯定練習「FLG」的千家萬戶也同樣會收到這些資料的。但奇怪的是沒有人知道是誰付的錢。華人社區普遍認為，可能是台灣政府或者是美國中情局在暗中資助「FLG」。我們都不知道答案，也沒有必要去尋找答案，總之有人在幕後支持著這個群體，這是肯定的，因為他們似乎有雄厚的資金來源。

　　大衛：「FLG」與一些著名的右翼組織是有初步的聯繫的。我見過一些在舊金山的「FLG」集會。他們當中也有人是反對共產主義的，特別是那些與反共組織有關係的人，比如約翰•伯哥學會(John Berg Society)，這些組織都帶有強烈的反共產主義和反華傾向。有一位退休教授，我聽過他的演講，我想不起他的名字了。我讀過他寫的書，那本書寫的是美國政治中的右翼組織問題。他講到中國船運公司試圖購買美國長灘股份，但沒有成功。中國人想買下大部分長灘港口，他們曾經負責過一段時期長灘港口的運營。當然，收購計劃遭到了強烈的反對，被國會否決了。還有人擔心中國人會操控巴拿馬運河，有人是這樣想的，那些政治保守主義者也是這樣想的。我看過相關的信件，也看到他們對「FLG』』的評價。所以，可能它們之間有一些初步的聯繫。

　　邦妮：我很感興趣的是「FLG」這個神秘組織，我們都想知道它到底是什麼，到底是誰，它的資金來源是什麼，關於「FLG」的這些問題我們都想知道，對吧?

　　塞繆爾：是的。七年來，儘管國際上已經有很多「FLG」的相關消息，美國人對「FLG」仍然是知之甚少。但是，在中國，人們都知道「FLG」，因為中國政府揭露了「FLG」的真相，所以大多數中國人都支持政府取締「FLG」，因為他們都相信這是一個邪教，是騙人的，它會傷害人。在美國，我想告誡大家，以便能夠幫助像我父母這樣的「FLG」練習者離開這個邪教。

　　大衛：「FLG」在唐人街很不受歡迎。你說得對，塞繆爾。華人社區並不認可「FLG」，甚至與「FLG」練習者發生了很多衝突。因為「FLG」練習者很蠻橫，他們在練功時總是霸佔著公園，到處排擠人們。比如陳先生，他們把他推倒在地，好幾次還不讓他掛起反對橫幅，陳先生是眾多批評「FLG」的群眾之一。「FLG」練習者很不講理，我知道在唐人街，至少在舊金山，他們非常不受歡迎。

　　邦妮：有意思，因為我們對「FLG」知之甚少。我們再接聽幾個電話吧，來自伯克利的艾琳。你好，艾琳。

　　艾琳：你好，我是艾琳。我曾經參加過一個名叫「太陽軌跡」的邪教組織。我認為邪教是受到了不明飛行物和地球外物體的影響，這兩種能量使人們做出許多不可思議的事情，人們做了很多的研究，試圖弄清楚這個人為什麼會有這些能量。

　　邦妮：謝謝你，艾琳。你知道嗎，塞繆爾，我讀過你關於「FLG」的文章，李「大師」也提過外星人，對嗎?他說過外星人的話題，是嗎?

　　塞繆爾：是的，李曾經說過電腦和電視機，所有這些東西都不是人類發明的，所有科學家都被外星人所控制，事實上，他還說過外星人計劃佔領人類世界。在1999年以前，他有過一些類似的講授，後來，這些便不再是他的教學主題了。

　　邦妮：我明白了。我們再聽一下舊金山亨利的來電。

　　亨利：你能不能解釋一下，「FLG」在華人社區確切的活動進展，他們在「每日基督(Christ Daily)」活動中的訴求，你認為他們應不應該參加新年遊行?

　　塞繆爾：對。新年遊行這個問題值得一提。2003年主辦方允許「FLG」參加遊行，但他們違反了規定，他們開始散發傳單，我指的是反對中國的傳單。這個遊行的一個規定就是不得有任何含有政治內容的東西，因為在華人社區有些人支持中國政府，有些人支持台灣當局，總是有分歧，因此他們規定遊行不允許帶有政治色彩。但是「FLG」違反了這一規定，所以他們也就不能繼續參加遊行了。我記得去年又出現這一糾紛時，遊行主辦方發起了簽名活動，向政府請願，不允許「FLG」練習者參加遊行。在短短兩個星期的時間裡，他們收集到了4000個簽名。因此，儘管「FLG」做了許多宣傳，但是在華人社區它並沒有得到太多的支持。

　　邦妮：下面是來自海沃德的塞繆爾。

　　塞繆爾(聽眾)：我有一個問題想要問塞繆爾。為什麼在您的講話中沒有提到，也沒有較大篇幅地闡述中國政府對「FLG」的迫害?我認為至少1000多名「FLG」練習者在中國受到殘酷迫害致死，有上千人未經司法程序即被關押。您剛才給「FLG」打上邪教的標籤，是在為迫害「FLG」找借口嗎?

　　塞繆爾：不，任何迫害行為都是錯誤的，應該馬上停止。但你剛才的那些說法都來自「FLG」，這些說法沒有得到第三方驗證。也許中國依然存在酷刑問題，我們認為「FLG」練習者中的確有些人受到了折磨的話，真是相當遺憾。我希望中國政府停止此類行為。然而，要想真正幫助「FLG」練習者，我們需要深入探究「FLG」組織本身。我們知道「FLG」組織不僅受到中國政府的壓迫，也受到這個住在新澤西州的李洪志的毒害，他在剝削和玩弄他的追隨者。

　　邦妮：塞繆爾(聽眾)，節目快要結束了，你們可以訪問塞繆爾的網站www．falungonginfo.org，或給他發郵件：tafg2002@yahoo.com。同時很感謝我們的中國時事評論員大衛•尤因。

　　大衛：感謝您的邀請。

　　邦妮：你們可以發郵件與他聯繫，郵箱是Ewinglaw@hotmai1.com。我是邦妮•福克納。這裡是《大炮加黃油》節目。我們今天談論的是有關「FLG」的主題。 你們可以給我發郵件,郵箱是faulkner@gunsandbutter.net，或者訪問我們的網站。你們還可以從www.liftingthefog.org網站獲得全部信息。我們下星期再見!

[ 本帖最後由 estella 於 2008-5-25 03:33 編輯 ]

塞繆爾：我想說兩句。我母親是當地「FLG」組織者。 我們每月兩次或三次收到從台灣寄來的一盒一盒的資料。這些資料通常都是ＣＤ和小冊子．然後他們就在城市裡散發這些資料。我曾經問我父母，這些材料是誰付的款。他們總是說，這是一些很有錢的練習者支付的，這些練習者的年收入都是六位數。我也問了其他練習者，他們的回答如出一轍。因此，六年來，我們家收到了許許多多的資料，我肯定練習「FLG」的千家萬戶也同樣會收到這些資料的。但奇怪的是沒有人知道是誰付的錢。華人社區普遍認為，可能是台灣政府或者是美國中情局在暗中資助「FLG」。我們都不知道答案，也沒有必要去尋找答案，總之有人在幕後支持著這個群體，這是肯定的，因為他們似乎有雄厚的資金來源。

FLG 是徹頭徹尾的邪教組織，他們打著佛教內容，欺騙一些信仰佛教的民眾，編造許多所謂受迫害的謊言，以乞求西方的一杯羹。希望曾經或者還在支持FLG的組織或個人不要輕信這些謊言，自己親自去了解，去調查。慢慢你們會看清楚FLG組織的醜惡嘴臉。在當前全世界人類都在支持中國抗震救災的時候，FLG卻在做著違背人道的勾當。

美國人在養虎為瘓,總有一天會在出個拉登的.

原帖由 網路民工 於 2008-5-25 09:12 發表
美國人在養虎為瘓,總有一天會在出個拉登的.

正是

flg一群烏合之眾，長不了

越來越多的人看清了他們邪教的真真面目

」華人社區普遍認為，可能是台灣政府或者是美國中情局在暗中資助「FLG」。「 其實華人社區，不論哪幫哪派，對他們的看法是比較一致的，覺得他們噁心。

原帖由 我愛月季 於 2008-5-25 12:50 發表
」華人社區普遍認為，可能是台灣政府或者是美國中情局在暗中資助「FLG」。「 其實華人社區，不論哪幫哪派，對他們的看法是比較一致的，覺得他們噁心。

FLG是違反人性的邪教，重要的是，查清它的經費來源，並且揭露之。

強烈要求取締FLG邪教組織!!!
FLG 是徹頭徹尾的邪教組織! 華人都說看到FLG們 就倍感噁心, 所以FLG影響了大家的正常生活, 傷害了大家的感情!!!

FLG原來也是不反共的，就跟現在還沒反基督教一樣。
不過，早晚會成為基督教國家的致命對手。

"偽科學" 的大騙子.  LHZ 的反科學荒謬言論不值一駁, 只有十分愚昧者或者受騙上當者才會跟他走.
在我們搞科學的 (我是搞天文學的研究員) 人看來, 他的論點比謬論還要謬論. 我真同情並可憐那些
受他欺騙的老實人.
中國人急需提高文化修養和各方面的素質, 以抵禦各種歪理邪說.

等哪天美國宣布取締FLG的時候，可就有的看了。中國的古話，搬起石頭砸自己的腳，美國早晚會自受其害的。

原帖由 鉤藤 於 2008-5-25 21:16 發表
FLG是違反人性的邪教，重要的是，查清它的經費來源，並且揭露之。

說來說去,大家還是不知道FLG的金主是誰.
恰有必要查清它的經費來源，並且揭露之，共剿之。