別用西方價值解讀中國民主——---場有意思的辯論

張維為 (瑞士日內瓦大學亞洲研究中心高級研究員)
今年6月下旬，在慕尼黑郊外的一個風景如畫的避暑山莊，知名的馬歇爾論壇舉行了一場中國問題研討會，由筆者主講中國的崛起及其國際影響。演講后，一個歐洲學者問道：「您認為中國什麼時候可以實現民主化？」筆者反問：「您的民主化概念怎麼界定？」他頗有點不耐煩：「這很簡單：一人一票、普選、政黨輪替，」說完，還補充了一句：「至少這是我們歐洲的價值觀。」

筆者表示完全理解和尊重歐洲價值觀，但隨即問他：「您有沒有想到中國也有自己的價值觀，其中之一就是實事求是，英文叫做seek truth from facts（從事實中尋找真理）」，筆者接著說：「我們從事實中尋找了半天，就是沒有找到發展中國家通過您所說的這種民主化而實現了現代化的例子。我走訪了一百多個國家，還沒有找到。」這時，一個美國學者大聲說：「印度。」筆者問他：「您去過印度嗎？」他說：「沒有。」筆者回答：「我去過兩次，而且從北到南，從東到西都去過。我的感覺是印度比中國要落後至少20年，甚至30年。我在孟買和加爾各答兩個城市裡看到的貧困現象比我在中國20年看到的加在一起都要多。」

又有學者說：「波札那？」筆者同樣問道：「你去過沒有？」他說：「沒有」。筆者答道，「我去過，還見過波札那總統。那是一個人口才170萬的小國。波札那確實實行了西方民主制度，而且沒有出現過大的動亂。這個國家資源非常豐富，民族成分相對單一，但即使有這麼好的條件，波札那至今仍是一個非常貧窮的發展中國家，人均壽命不到40歲。」

「那麼哥斯大黎加呢？」又有學者問。「你去過這個國家嗎？」回答還是「沒有。」筆者的回答是，「我2002年訪問了這個國家。那也是一個小國，人口才400多萬。相對於中美洲其他國家，哥斯大黎加政治比較穩定，經濟也相對繁榮。這個國家90%以上的人口是歐洲人的後裔，各方面的起點不低。可惜哥斯大黎加至今仍是一個相當落後的國家，而且貧富差距很大，人口中20%還處於貧困狀態，首都聖何塞給人的感覺更像個大村莊，有很多的鐵皮屋、貧民窟」。

之後筆者乾脆反問：「讓我舉出西方民主化模式在發展中國家不成功的例子？舉10個、20個、還是30個？還是更多？」我簡單談了一下美國創建的民主國家菲律賓、美國黑人自己在非洲創立的民主國家賴比瑞亞、美國家門口的海地，還有今天的伊拉克。此時，有一些聽眾開始點頭，一些人搖頭，但就是沒有人起來反駁。筆者便再追問了一個問題：「在座的都來自發達國家，你們能不能給我舉出一個例子，不用兩個，說明一下哪一個今天的發達國家是在實現現代化之前，或者在實現現代化的過程之中搞普選的？這裡論壇哪位能舉出哪怕一個？---laodai]」

還是沒有人回答。我說：「美國黑人的投票權到1965年才真正開始的。瑞士是到了1971年，所有的婦女才獲得了投票權，瑞士才實現了真正意義上的普選。如果要推動西方式的民主化，西方自己首先要向別人解釋清楚，為什麼你們自己真正的民主化過程毫無例外都是漸進的，都是在現代化之後才實現的？這個問題研究透了，我們就有共同語言了。」不能輕信西方普世價值

我還順便講了一個自己的假設：「如果中國今天實行普選會是一種什麼樣的結果呢？假如萬幸中國沒有四分五裂，沒有打起內戰的話，我們可能會選出一個農民政府，因為農民的人數最多。我不是對農民有歧視，我們往上追溯最多三四代，大家都是農民。我們不會忘記我們自己農民的根，我們不歧視農民，不歧視農村來的人。但是連領導過無數次農民運動的毛澤東主席都說過：嚴重的問題在於教育農民。一個農民政府是無法領導一個偉大的現代化事業的，這點你們比我還要清楚。」

這時一個不服氣的學者說：「民主本身就是神聖的，崇高的，這是普世價值，中國應該接受。」筆者回答：「民主是普世價值，但西方這種民主形式是不是普世價值，還很有爭議。你們為什麼不能更自信一點呢？如果你們的制度那麼好，人家遲早都會來向你們學習。但如果以普世價值的名義，強行在世界推廣你們的制度，甚至為此而不惜使用武力，那就過分了。看一看今天伊拉克，據英國廣播公司最新的報道，巴格達市的居民開始用『人間地獄』來形容他們的城市，但天真的美國人以為伊拉克人民都會拿著鮮花去歡迎他們呢。」

當時因為還有其他許多有意思的問題，民主化的問題就沒有繼續討論下去。實際上任何人只要花點時間讀上幾本西方民主理論的入門書，就會知道西方大部分的民主理論大師，從孟德斯鳩到熊彼特，都不贊成為民主而民主，都認為民主只是一種程序、一種制度安排、一種遊戲規則，其特點是「有限參與」，而不是「無限參與」。當然也有像盧梭這樣的理想主義者，呼喚人民主權，不停地革命，但法國為此付出了異常沉重的代價，最後實現的也不是盧梭期望的目的民主，而是工具民主。

2006年，我曾在美國《國際先驅論壇報》上發表一篇評論，談到西方強行輸出自己的民主模式給發展中國家帶來的問題：西方「意識形態掛帥，推行大規模的激進的民主化，無視一個地方的具體情況，把非洲和不甚發達的地方看成是西方體制可以自然生根的成熟社會。在寬容的政治文化和法治的社會形成之前，就推行民主化，其結果往往令人沮喪，甚至是災難性的。」多少罪惡都是以推動普世價值的名義犯下的

美國賓州大學教授愛德華?曼茲菲爾德和哥倫比亞大學教授傑克?史奈德最近出版了一本著作《選舉到紛爭：為什麼正在出現的民主國家走向戰爭》。書中的基本觀點是：走向西方民主模式的這個過程，最容易引起內部衝突或外部戰爭，因為政客們只要打「民粹」牌就容易得到選票。整個上世紀90年代里，許多國家舉行自由選舉后，便立即進入戰爭狀態：亞美尼亞和亞塞拜然開打、厄瓜多和秘魯開打、衣索比亞和厄利垂亞開打，還有蒲隆地-盧安達的大屠殺，導致1百多萬人喪生，當然還有南斯拉夫令人痛心的分裂和戰爭。我去年訪問了前南斯拉夫所有的國家，光是波斯尼亞戰爭中死亡的人數最保守的估計都超過10萬人，成為歐洲第二次世界大戰後死亡人數最多的戰爭。多少罪惡都是以推動普世價值的名義犯下的。

再看看中國，走自己的路，在不到30年的時間裡，保持了政治穩定，經濟規模擴大了10倍，人民生活普遍提高，雖然仍存有各種問題，有些還相當嚴重，但中國的崛起，整個世界有目共睹，大多數中國人也對國家的前途表示樂觀。中國的相對成功為中國贏得了寶貴的話語權，這種話語權就是可以和西方平起平坐地講道理，你有理，我聽你的，你沒理，你聽我的。要是都聽西方的，中國早就解體了。

在民主化這個問題上也是這樣，西方還是沒有擺脫「唯我正統，別人都是異教」的思維模式，這種思維模式在歷史上曾導致了無數次戰爭，幾乎毀滅了西方文明本身，西方本可以從中悟出很多道理。但是，西方，特別是美國似乎還沒有從中汲取足夠的教訓。如果西方真心想要在發展中國家推動民主，就應該認真總結自己民主發展的歷史，其中一個關鍵問題就是民主化的順序，西方原生態的民主社會自己演變的順序大致可以這樣概括：一是經濟和教育的發展，二是市民文化和法治社會的建設，最後才是民主化。這個順序搞錯了，一個社會往往要付出沉重的代價。現在西方卻要求第三世界在民主化上一步到位，把最後一步當作第一步，或者三步合為一步，不出亂子才怪呢。

世界在進步，民主也不再是西方的壟斷和特權，新技術革命又為民主提供了各種新的手段，其他非西方文化傳統的國家完全有可能，而且也應該探索自己獨特的民主發展道路。作為後來者，中國在自己的民主建設的過程中，應從過去發達國家和今天第三世界的民主實踐中汲取有益的經驗和深刻的教訓，超越西方那種狹隘的、僵化的民主觀，推動符合中國國情的、漸進而又深入的政治體制改革，爭取最終後來居上，建立一個繁榮與和諧的新型民主社會。

國內的官場怎麼樣，不知你有沒經歷過？。越是基層的幹部就越欺壓百姓，不理百姓的死活。坦白地告訴你，我父親在同一間工廠做了二十一年的臨時工，只因沒有編製，1993年他66歲時廠里要他退休，你知道他拿多少錢嗎？每月六十元人民幣。到現在還是如此。（有的老人更慘還拿不到退休金，因為有好多單位都倒閉了）。這事不止發生在一個人身上。（當然誰夠歷害或者去送禮，就會不同）。按勞動法他是可以算正式退休的，但就因主管廠長不同意，勞資人事處長要拍他的馬屁啊。說穿了在國內沒關係寸步難行，底層的老百姓真是可憐！

我也不會怪你，可能你出生的時代或者你的家庭讓你受不到委屈，希望你以後幸福下去，真誠地祝福你。

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2007-11-8 12:42 編輯 ]

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-7 13:26 發表
在中國，我每每看到公司里的主管面對下屬，如何以在美國完全可以被視為人身攻擊的方式進行訓斥和辱罵，而同一個下屬當他/她點頭哈腰地承受了上司如此的辱罵之後，轉過身去便將同樣的待遇拋給他/她的下屬；而在街 ...

盲人摸象+只見樹木不見森林……

在中國，我每每看到公司里的主管面對下屬，如何以在美國完全可以被視為人身攻擊的方式進行訓斥和辱罵，而同一個下屬當他/她點頭哈腰地承受了上司如此的辱罵之後，轉過身去便將同樣的待遇拋給他/她的下屬；而在街頭上，則更不用說了。我在北京中關村，曾目擊過一個警察如何象流氓一樣欺辱訛詐一個騎板車的民工，而這個民工卻自始至終滿臉讒笑不敢回一句話;也在浙江義烏的火車站，看到另一個騎板車的民工如何凶蠻地當著眾人的面，狠狠地抽一個應該是比他地位更底的剛進城的鄉下人耳光。
中國的經濟發展，人們物質生活水平的提高，並沒有相應地帶來社會道德的提升。和諧社會的口號之所以如此響亮地提出，也同樣響亮地說明，這個社會多麼缺少和諧。
這個社會造就了全民族的小心謹慎，永遠帶著懷疑的眼光審視著周圍的人群，害怕被騙，也常常被騙，有了機會也毫不遲疑地去騙別的傻瓜以顯示自己的機警與聰明;

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2007-11-7 13:28 編輯 ]

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-7 08:03 發表
一個你LP的，一個你M的……外國那麼好，怪不得你愛在外國當孫子
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哈哈哈哈，原來你跟陳水扁是一個黨的。

告訴你，在加美，人人平等，和平共處，因為大家 ...

說你YY你還就是不服氣，熱臉蛋兒貼涼屁股，你還沾沾自喜，跟人家套平等……

一個你LP的，一個你M的……外國那麼好，怪不得你愛在外國當孫子
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哈哈哈哈，原來你跟陳水扁是一個黨的。

告訴你，在加美，人人平等，和平共處，因為大家多是移民。你的說法只證明你的膚淺和無知。

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-6 10:23 發表
中國式的人道毀滅就與西方文明的不同，同樣是死，美國打一針就掛了。
不過這B驢就喜歡受虐，整一受虐狂，他就是受這套。

那麼多人看著，怎麼沒一人幫驢，賤命呀

得道多助，失道寡助。

老頑童，高招！

外國那麼好，怪不得你愛在外國當孫子……

中國式的人道毀滅就與西方文明的不同，同樣是死，美國打一針就掛了。
不過這B驢就喜歡受虐，整一受虐狂，他就是受這套。

那麼多人看著，怎麼沒一人幫驢，賤命呀

得道多助，失道寡助。

老頑童，高招！

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2007-11-6 10:25 編輯 ]

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-6 05:42 發表
頂，真的太爽了

你呀典型一個受虐狂啊！哈哈哈哈

頂，真的太爽了

你呀身先士卒吧！

BD，好好保管驢檔，，身先士卒。

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2007-11-4 14:04 編輯 ]

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-3 11:47 發表
老頑童，B驢有2個驢B呀。以你獸醫的經驗，有未見過這種驢？

遇上瘋驢怎麼辦，人道毀滅。

一個你LP的，一個你M的……哈哈哈哈……

老頑童，B驢有2個驢B呀。以你獸醫的經驗，有未見過這種驢？

遇上瘋驢怎麼辦，人道毀滅。

原帖由 cgs5211 於 2007-11-3 04:02 發表
愛國熱情朋友沒有嚐過醬驢肉么？有些遺憾了。不過呢，這黔之驢一旦技窮也就沒啥意思了，用以製作醬製品實乃一個不錯的決定。只是我有點兒害怕，這傢伙曾經吃過癩蛤蟆，是否有毒，尚需觀察。若為一頭瘋驢則萬萬不 ...

一對驢B……

你們倆呀得真可憐……

老頑童，我聽說這驢除了幫人做孫驢外沒啥好處，就是肉特好味，什麼時候我們一起去吃驢肉去，叫上ANDREW兄。這鮑參翅肚都試過了，惟這驢肉沒吃過。

這個自己給自己起名叫BD的驢，實乃一戾物，又蠢又倔又咬人，無一長物，除了那鞭外，這也難講，說不定一陽萎。

爽斃了，對不，朋友

原帖由 愛國熱情 於 2007-11-1 13:39 發表
你愛上BD，還是ＫＡＯ，除了這些英文字元你還會說些什麼驢話？真給你同胞丟盡了臉，你在給誰當孫子，給你的煤礦黑心老闆還是磚窯打手？經濟基礎決定上層建築，知道你為什麼這麼下著，你呀，有的是錢，不過你那點 ...

你呀真是「言之有污」，「吃冰棍兒拉冰棍兒」啊你呀……
接著「拉」，你呀不啦你是「老玩驢」的孫子……哈哈哈哈

原帖由 cgs5211 於 2007-11-1 13:10 發表
要不說你是驢腦子，你丫的整天看見的都是驢糞，驢屁，驢嚼子和抽驢的鞭子。哪能見得到人生活的地方，也不能讓你丫的進去啊。

這訓驢就得吆喝，跟你丫的說點兒人話你丫的不懂啊。

你丫的呆在驢棚裡邊做你的 ...

哈哈！「驢嘴說驢話」，你呀滿嘴都是驢，看起來你是本身是驢無疑了，哈哈！你呀奏是驢……
不過哈，你比那什麼「愛國XX」那頭驢還是水平欠了點兒……

[ 本帖最後由 blead3066 於 2007-11-1 18:16 編輯 ]

你愛上BD，還是ＫＡＯ，除了這些英文字元你還會說些什麼驢話？真給你同胞丟盡了臉，你在給誰當孫子，給你的煤礦黑心老闆還是磚窯打手？經濟基礎決定上層建築，知道你為什麼這麼下著，你呀，有的是錢，不過你那點錢要你家人給你燒了才用得上。象你這種驢註定在地府里，永不超生了。

言之無物，整一ＳＢ，流民。

你呀，

「活在過去，心裡發毛。活在現在，鬼哭狼嚎。活在明天，風雨飄搖。活在驢槽，無處可逃。驢很氣悶，驢很低潮。驢不

停罵，驢睡不著。」

[ 本帖最後由 愛國熱情 於 2007-11-1 14:00 編輯 ]