倍可親

樓主: 冷不丁

怎麼看待基督教「得救」這個概念?

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KAJDT 發表於 2017-1-26 23:17 | 顯示全部樓層
追求永生 發表於 2017-1-25 02:41
神學是屬神的人在聖靈的指引下對神的認識的總結。

祝老兄在2017年變為拎得清。 ...

認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀?

永版很久不見啦!修行歸來?
路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
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拎不清 發表於 2017-1-27 01:46 | 顯示全部樓層
KAJDT 發表於 2017-1-26 23:17
認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀?

永版很久不見啦!修行歸來? ...

個個都屬神。
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青貝殼 發表於 2017-1-27 09:10 | 顯示全部樓層
KAJDT 發表於 2017-1-26 23:17
認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀?

永版很久不見啦!修行歸來? ...

永版潛入了深山修道院里苦修了一段時間,身上滿是自我鞭笞的傷痕...
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KAJDT 發表於 2017-1-27 23:39 | 顯示全部樓層

龍生九子, 各有不同。 神給眾人啟示, 每個人得著的不同。 所以, 大家都屬神。 人人都是神!
路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索
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KAJDT 發表於 2017-1-27 23:39 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-27 09:10
永版潛入了深山修道院里苦修了一段時間,身上滿是自我鞭笞的傷痕...

神龍見首不見尾!
路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索
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拎不清 發表於 2017-1-28 01:27 | 顯示全部樓層
KAJDT 發表於 2017-1-27 23:39
龍生九子, 各有不同。 神給眾人啟示, 每個人得著的不同。 所以, 大家都屬神。 人人都是神! ...

我本來要寫地是。人人都屬神,人人也都神氣的很,人人都是神!看來咱們所見相同。
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KAJDT 發表於 2017-1-28 05:02 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-28 01:27
我本來要寫地是。人人都屬神,人人也都神氣的很,人人都是神!看來咱們所見相同。 ...

是啊, 基督徒就是把自己當神看!
路漫漫其修遠兮,吾將上下而求索
Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity.
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青貝殼 發表於 2017-1-28 07:11 | 顯示全部樓層
KAJDT 發表於 2017-1-28 05:02
是啊, 基督徒就是把自己當神看!

而且基督徒都自以為自己能進天堂,將耶穌末日審判的過程也免去了。網上看到一個很有名的大陸移民到北美的傳道人大放厥詞,說什麼我們基督徒的行為與佛教徒、伊斯蘭教徒相比可能沒有他們好,但我們基督徒能進天國,而他們不能,因為他們不信耶穌。而聖經上明明白白地寫著:

馬太福音5:20 我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。

去華人教會聽到那些牧師講道,笑話多著呢,不一一列舉了。
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拎不清 發表於 2017-1-29 01:26 | 顯示全部樓層
青貝殼 發表於 2017-1-28 07:11
而且基督徒都自以為自己能進天堂,將耶穌末日審判的過程也免去了。網上看到一個很有名的大陸移民到北美的 ...

所以,保羅因信稱義說是反耶穌的。基督教的解經家還居然說,神養寵物狗。真把耶穌鼻子氣歪了!
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beechan 發表於 2017-1-29 01:51 | 顯示全部樓層
拎不清 發表於 2017-1-29 01:26
所以,保羅因信稱義說是反耶穌的。基督教的解經家還居然說,神養寵物狗。真把耶穌鼻子氣歪了! ...

因信稱義是保祿教的嗎?不是罷
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拎不清 發表於 2017-1-29 02:07 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-29 01:51
因信稱義是保祿教的嗎?不是罷

是你說的?要來搗漿糊
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Djogchen 發表於 2017-1-29 03:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Djogchen 於 2017-1-28 14:54 編輯
拎不清 發表於 2017-1-28 13:07
是你說的?要來搗漿糊


羅馬書:

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 , 必 得 承 受 世 界 , 不 是 因 律 法 , 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢?
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beechan 發表於 2017-1-29 08:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-29 08:06 編輯
Djogchen 發表於 2017-1-29 03:00
羅馬書:

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 , 必 得 承 受 世 界 , 不 是 因 律 法 , 乃 ...

羅馬書:

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 , 必 得 承 受 世 界 , 不 是 因 律 法 , 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢?

羅馬書:

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 , 必 得 承 受 世 界 , 不 是 因 律 法 , 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢?


雖然我小學仍未踏進, 也知『砂』與『沙』沒有不同,
也不會說「拒」等同「佢」。


我小學門檻還未夠時, 閣下的程度更駭人矣!
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beechan 發表於 2017-1-29 08:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-29 09:05 編輯
羅馬書:

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 , 必 得 承 受 世 界 , 不 是 因 律 法 , 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢?



讀經要讀全套, 不要斬頭斬尾, 只勾出你想要的那幾粒字。

全段是:
因為許給亞巴郎和他的後裔的恩許,使他作世界的承繼者, 並不是藉著法律,而是藉著因信德而獲得的正義,
因為假使屬於法律的人才是承繼者,那麼信德便是空虛的,恩許就失了效力,
因為法律只能激起天主的義怒:那裡沒有法律,那裡就沒有違犯。
為此,一切都是由於信德,為的是一切本著恩寵,使恩許為亞巴郎所有的一切後裔堅定不移,不僅為那屬於法律的後裔,而且也為有那亞巴郎信德的後裔, 因為他是我們眾人的父親,

睇怕你都唔曉解, 等我解給你看哩:


『因為許給亞巴郎和他的後裔的恩許,使他作世界的承繼者, 並不是藉著法律,而是藉著因信德而獲得的正義,
因為假使屬於法律的人才是承繼者,那麼信德便是空虛的,恩許就失了效力,』



因為只憑法律, 上主對亞巴郎的恩許便不會應驗, 為甚麼?

因為法律只能激起天主的義怒:
因為沒有人能完美地依從法律, 一條也從未犯過, 所以, 沒有人能得救。


為此,一切都是由於信德,為的是一切本著恩寵,使恩許為亞巴郎所有的一切後裔堅定不移,不僅為那屬於法律的後裔,而且也為有那亞巴郎信德的後裔, 因為他是我們眾人的父親,
留意不僅這兩個字, 不是說『不用』, 說明守律法仍是重要的,
人得救, 不僅要守法, 仍要靠信:信上主給了亞巴郎後裔的恩許。因為有這恩許, 人的善工即使不足, 也可獲寛恕。

基督教版的和合本, 也把這句譯成:
所以人得為後嗣是本乎信,因此就屬乎恩,叫應許定然歸給一切後裔;不但歸給那屬乎律法的,也歸給那效法亞伯拉罕之信的。

也沒有把『歸給那屬乎律法的』說成不需要, 是說不但歸給律法。。。也歸給信。 兩個都重要。





另外, 讀經也不要只憑一章半節來立論。
厄弗所書2:8-10
•  因為你們得救是由於恩寵,藉著信德,所以得救並不是出於你們自己,而是天主的恩惠;
•  不是出於功行,免得有人自誇。
•  原來我們是祂的化工,是在基督耶穌內受造的,為行天主所預備的各種善工,叫我們在這些善工中度日。

寫明人要『為行天主所預備的各種善工』,
單單靠信, 你話得唔得先?
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Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27 | 顯示全部樓層
beechan 發表於 2017-1-28 19:02
讀經要讀全套, 不要斬頭斬尾, 只勾出你想要的那幾粒字。

全段是:

你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全,這個不用你去解釋,讀過舊約的人都看得出

那「信」又如何補償這律法才能稱義?

耶穌說:我來這裡是成全律法的 並非廢除律法,一句話已經代替你那些瑣碎,

如如何個成全?

只靠信的恩典就可以嗎?

亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 如何得到恩典?你說說看

我只知道亞 伯 拉 罕妾氏的後裔成了ISIS

如此這般,我們中國幾千年來老子的道德經 孔子的論語都被拋到火坑裡去




我手寫我心!
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青貝殼 發表於 2017-1-29 10:28 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全,這個不用你去解釋,讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

耶穌說:我來這裡是成全律法的 並非廢除律法,一句話已經代替你那些瑣碎,

如如何個成全?

只靠信的恩典就可以嗎?
-------------------------------

羅2:13 (原來在 神面前,不是聽律法的為義,乃是行律法的稱義。

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕,把他兒子以撒獻在壇上,豈不是因行為稱義嗎?

雅各書2:18必有人說,你有信心,我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看,我便借著我的行為,將我的信心指給你看。

雅各書2:14我的弟兄們,若有人說,自己有信心,卻沒有行為,有什麼益處呢。這信心能救他麽。

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行,而且信心因著行為才得成全。
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青貝殼 發表於 2017-1-29 10:32 | 顯示全部樓層
約翰一書
3:7小子們哪,不要被人誘惑,行義的才是義人。正如主是義的一樣。
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beechan 發表於 2017-1-29 10:34 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全,這個不用你去解釋,讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

可能就是太長, 對言語文能力稍弱的你, 讀起來有點難度罷。
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beechan 發表於 2017-1-29 10:34 | 顯示全部樓層
本帖最後由 beechan 於 2017-1-29 10:37 編輯
Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全,這個不用你去解釋,讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...


那「信」又如何補償這律法才能稱義?

如如何個成全?

只靠信的恩典就可以嗎?


果然你是讀未明。
你細心再讀#74幾遍罷。


你理解能力低, 唯有給你多一個比喻
人生存要靠水, 和空氣
你就說人只能靠水便能生存嗎?空氣更重要喔!
又或者你說, 人只靠空氣能生存嗎?水重要喔!
多無意思的爭辯囉。

由頭至尾, 天主教的立埸都是恩典和好行為, 才能得救。
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beechan 發表於 2017-1-29 10:35 | 顯示全部樓層
Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全,這個不用你去解釋,讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

我只知道亞 伯 拉 罕妾氏的後裔成了ISIS


ISIS 就是亞巴郎的後裔, 但沒有了『為行天主所預備的各種善工』,
你都認為不應得救哩。
所以, 不知你想跟我拗甚麼。
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