怎麼看待基督教「得救」這個概念？

追求永生 發表於 2017-1-25 02:41
神學是屬神的人在聖靈的指引下對神的認識的總結。

祝老兄在2017年變為拎得清。 ...

認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀？

永版很久不見啦！修行歸來？

KAJDT 發表於 2017-1-26 23:17
認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀？

永版很久不見啦！修行歸來？ ...

個個都屬神。

KAJDT 發表於 2017-1-26 23:17
認識和總結的都不一樣。 那個是真的屬神的呀？

永版很久不見啦！修行歸來？ ...

永版潛入了深山修道院里苦修了一段時間，身上滿是自我鞭笞的傷痕...

拎不清 發表於 2017-1-27 01:46
個個都屬神。

龍生九子， 各有不同。 神給眾人啟示， 每個人得著的不同。 所以， 大家都屬神。 人人都是神！

青貝殼 發表於 2017-1-27 09:10
永版潛入了深山修道院里苦修了一段時間，身上滿是自我鞭笞的傷痕...

神龍見首不見尾！

KAJDT 發表於 2017-1-27 23:39
龍生九子， 各有不同。 神給眾人啟示， 每個人得著的不同。 所以， 大家都屬神。 人人都是神！ ...

我本來要寫地是。人人都屬神，人人也都神氣的很，人人都是神！看來咱們所見相同。

拎不清 發表於 2017-1-28 01:27
我本來要寫地是。人人都屬神，人人也都神氣的很，人人都是神！看來咱們所見相同。 ...

是啊， 基督徒就是把自己當神看！

KAJDT 發表於 2017-1-28 05:02
是啊， 基督徒就是把自己當神看！

而且基督徒都自以為自己能進天堂，將耶穌末日審判的過程也免去了。網上看到一個很有名的大陸移民到北美的傳道人大放厥詞，說什麼我們基督徒的行為與佛教徒、伊斯蘭教徒相比可能沒有他們好，但我們基督徒能進天國，而他們不能，因為他們不信耶穌。而聖經上明明白白地寫著：

馬太福音5:20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。

去華人教會聽到那些牧師講道，笑話多著呢，不一一列舉了。

青貝殼 發表於 2017-1-28 07:11
而且基督徒都自以為自己能進天堂，將耶穌末日審判的過程也免去了。網上看到一個很有名的大陸移民到北美的 ...

所以，保羅因信稱義說是反耶穌的。基督教的解經家還居然說，神養寵物狗。真把耶穌鼻子氣歪了！

拎不清 發表於 2017-1-29 01:26
所以，保羅因信稱義說是反耶穌的。基督教的解經家還居然說，神養寵物狗。真把耶穌鼻子氣歪了！ ...

因信稱義是保祿教的嗎？不是罷

beechan 發表於 2017-1-29 01:51
因信稱義是保祿教的嗎？不是罷

是你說的？要來搗漿糊

拎不清 發表於 2017-1-28 13:07
是你說的？要來搗漿糊

羅馬書：

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 ， 必 得 承 受 世 界 ， 不 是 因 律 法 ， 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢？

Djogchen 發表於 2017-1-29 03:00
羅馬書：

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 ， 必 得 承 受 世 界 ， 不 是 因 律 法 ， 乃 ...

羅馬書：

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 ， 必 得 承 受 世 界 ， 不 是 因 律 法 ， 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢？

羅馬書：

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 ， 必 得 承 受 世 界 ， 不 是 因 律 法 ， 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢？

雖然我小學仍未踏進, 也知『砂』與『沙』沒有不同,
也不會說「拒」等同「佢」。


我小學門檻還未夠時，　閣下的程度更駭人矣！

羅馬書：

4:13 因 為 神 應 許 亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 ， 必 得 承 受 世 界 ， 不 是 因 律 法 ， 乃 是 因 信 而 得 的 義

不要怪他 人家小學的門檻還未踏進呢？

讀經要讀全套，　不要斬頭斬尾，　只勾出你想要的那幾粒字。

全段是：
因為許給亞巴郎和他的後裔的恩許，使他作世界的承繼者， 並不是藉著法律，而是藉著因信德而獲得的正義，
因為假使屬於法律的人才是承繼者，那麼信德便是空虛的，恩許就失了效力，
因為法律只能激起天主的義怒：那裡沒有法律，那裡就沒有違犯。
為此，一切都是由於信德，為的是一切本著恩寵，使恩許為亞巴郎所有的一切後裔堅定不移，不僅為那屬於法律的後裔，而且也為有那亞巴郎信德的後裔， 因為他是我們眾人的父親，

睇怕你都唔曉解，　等我解給你看哩：


『因為許給亞巴郎和他的後裔的恩許，使他作世界的承繼者， 並不是藉著法律，而是藉著因信德而獲得的正義，
因為假使屬於法律的人才是承繼者，那麼信德便是空虛的，恩許就失了效力，』


因為只憑法律，　上主對亞巴郎的恩許便不會應驗，　為甚麼？

因為法律只能激起天主的義怒：
因為沒有人能完美地依從法律，　一條也從未犯過，　所以，　沒有人能得救。


為此，一切都是由於信德，為的是一切本著恩寵，使恩許為亞巴郎所有的一切後裔堅定不移，不僅為那屬於法律的後裔，而且也為有那亞巴郎信德的後裔， 因為他是我們眾人的父親，
留意不僅這兩個字，　不是說『不用』，　說明守律法仍是重要的，
人得救，　不僅要守法，　仍要靠信：信上主給了亞巴郎後裔的恩許。因為有這恩許，　人的善工即使不足，　也可獲寛恕。

基督教版的和合本，　也把這句譯成：
所以人得為後嗣是本乎信，因此就屬乎恩，叫應許定然歸給一切後裔；不但歸給那屬乎律法的，也歸給那效法亞伯拉罕之信的。

也沒有把『歸給那屬乎律法的』說成不需要，　是說不但歸給律法。。。也歸給信。　兩個都重要。





另外，　讀經也不要只憑一章半節來立論。
厄弗所書2:8-10
•  因為你們得救是由於恩寵，藉著信德，所以得救並不是出於你們自己，而是天主的恩惠；
•  不是出於功行，免得有人自誇。
•  原來我們是祂的化工，是在基督耶穌內受造的，為行天主所預備的各種善工，叫我們在這些善工中度日。

寫明人要『為行天主所預備的各種善工』，
單單靠信，　你話得唔得先？

beechan 發表於 2017-1-28 19:02
讀經要讀全套，　不要斬頭斬尾，　只勾出你想要的那幾粒字。

全段是：

你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全，這個不用你去解釋，讀過舊約的人都看得出

那「信」又如何補償這律法才能稱義？

耶穌說：我來這裡是成全律法的 並非廢除律法，一句話已經代替你那些瑣碎，

如如何個成全？

只靠信的恩典就可以嗎？

亞 伯 拉 罕 和 他 后 裔 如何得到恩典？你說說看

我只知道亞 伯 拉 罕妾氏的後裔成了ISIS

如此這般，我們中國幾千年來老子的道德經 孔子的論語都被拋到火坑裡去

Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全，這個不用你去解釋，讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

耶穌說：我來這裡是成全律法的 並非廢除律法，一句話已經代替你那些瑣碎，

如如何個成全？

只靠信的恩典就可以嗎？
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羅2:13 (原來在　神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

雅各書2:18必有人說，你有信心，我有行為。你將你沒有行為的信心指給我看，我便借著我的行為，將我的信心指給你看。

雅各書2:14我的弟兄們，若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有什麼益處呢。這信心能救他麽。

雅各書2:22可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

約翰一書
3:7小子們哪，不要被人誘惑，行義的才是義人。正如主是義的一樣。

Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全，這個不用你去解釋，讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

可能就是太長, 對言語文能力稍弱的你, 讀起來有點難度罷。

Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全，這個不用你去解釋，讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

那「信」又如何補償這律法才能稱義？

如如何個成全？

只靠信的恩典就可以嗎？

果然你是讀未明。
你細心再讀＃７４幾遍罷。


你理解能力低，　唯有給你多一個比喻
人生存要靠水，　和空氣
你就說人只能靠水便能生存嗎？空氣更重要喔！
又或者你說，　人只靠空氣能生存嗎？水重要喔！
多無意思的爭辯囉。

由頭至尾，　天主教的立埸都是恩典和好行為，　才能得救。

Djogchen 發表於 2017-1-29 09:27
你講到那麽長篇大論無非想證明律法存在的不健全，這個不用你去解釋，讀過舊約的人都看得出

那「信」又如 ...

我只知道亞 伯 拉 罕妾氏的後裔成了ISIS

ＩＳＩＳ　就是亞巴郎的後裔，　但沒有了『為行天主所預備的各種善工』，
你都認為不應得救哩。
所以，　不知你想跟我拗甚麼。