王丹談九二共識､兩岸關係與文革五十年

倒序瀏覽 · 發表於 2016-5-29 21:24

轉載：美國之音

在蔡英文的總統就職典禮上，照例有許多重要政治人物與各國官員，但有一位是在以往台灣總統就職典禮上不會出現的人，就是中國異議人士，前六四學生領袖王丹。目前在台灣的國立中正大學戰略暨國際事務研究所教書的王丹，在參加完蔡英文就職典禮的第二天，接受美國之音專訪，暢談他對蔡英文的看法，九二共識，未來的兩岸關係，以及文革五十周年。

沒有九二共識兩岸也不會有問題

黃耀毅：感謝王丹今天參加美國之音電視的專訪。昨天你參加了蔡英文總統的就職典禮，對於她的就職演說，你有何看法？

王丹：我想也不意外，跟我們原來預料的差不多。當然大家最關注的還是兩岸關係的部分，那她也不會接受九二共識，她的論述包括憲政體制下，包括尊重92年的歷史事實，她過去都講過了，在華盛頓也都講過。所以完全不出意料之外。

黃耀毅：很多人批評，像今天早上有媒體去問馬英九前總統，說蔡英文講的話，跟你講的話很類似。是否許多人認為蔡英文其實跟馬英九的立場其實是差不多？

王丹：我覺得還是差得非常多，馬英九那樣講其實他的民意基礎還是非常不牢固的，支持他那樣講的人不多。而有些話是本土的人講比較有合法性，如果是像馬英九這樣被貼上一定標籤的人講出來，代表的涵意就完全不一樣。這是一個。二一個就是蔡英文非常強調的是，維持兩岸和平是雙方的責任，這個我覺得比馬英九更進一步。蔡英文要求北京方面也要負擔起一定的責任，你也不要太挑釁，這是馬英九打死也不會講出來的話。當然對台灣本土派來說，這是一個進步。我覺得這兩個人差別還是蠻大的。

黃耀毅：中國官方馬上就強調「九二共識」這四個字，包括人民日報要求一定要說，現在國台辦也傳出要中斷溝通機制。但蔡英文也多次說過，許多分析人士也多次說過，並沒有「九二共識」這個東西，這是蘇起自己說出來的，官方文件上也沒有這四個字。你怎麼看這四個字？

王丹：九二共識本身就是個很模糊的概念，一個中國到底是中華民國還是中華人民共和國，雙方吵這個。我覺得有沒有九二共識也不是重點，重點是北京希望台灣不要向獨的方向去走，因為它自身都顧不過來了。如果兩岸關係再生風波的話，我想美國大概也不太願意，它主要的用意還是希望用九二共識來匡限住台灣向獨立方向走。但是我覺得，沒有九二共識，台灣也不太會向獨立方向走。一方面，本身已經事實獨立了，台灣內部很多人也不認為有必要再特意地去宣布獨立。另一方面，至少在蔡英文執政期內，至少蔡是比較穩重的，比較謹慎的，兩岸事務上她一貫的分寸拿捏的也很好。所以我認為在可預見的四年到八年裡，台灣本身也不會朝獨的方向無來由的去移動，所以我覺得兩岸關係即使沒有九二共識，也不會有什麼大問題。

黃耀毅：我們知道之前的服貿協議，引發了太陽花學運。蔡英文以及民進黨是站在比較支持學生的立場。在接下來的執政當中，尤其現在中國大陸看起來對蔡英文敵意沒有消除，兩岸的經貿關係會怎麼發展？

王丹：經貿關係我覺得也不可能再進一步發展了，服貿協議也不可能再去通了。本來就是反服貿的民意支持民進黨拿到政權的，民進黨再去談服貿，我覺得可能性不是很大。第二，本身服貿這件事，它屬於全球化､貿易自由化的一部份。現在全球化､貿易自由化，不光是在台灣，在美國都造成了川普現象，在菲律賓造成了杜特地現象，它本身問題就很大。所以我預期，台灣不會謀求與中國大陸在經貿上的進一步發展，蔡英文也講得很清楚，不管是新南向，還是其他方面，她可能會試圖去尋找其他的方式。所以兩岸在經貿上更進一步緊密的合作，我認為既沒有可能性，必要性也不是特彆強。因為過去的八年中，其實兩岸關係已經非常緊密了，能夠做到的，基本都做到了。推服貿也只是給台灣內部增加一些對立和紛爭而已，少一個服貿，不過就是台灣過去的狀況而已，過去的狀況（馬英九執政的八年）台灣經濟沒有進步啊。

台灣第三次政黨輪替，中共仍糾結文革五十周年

黃耀毅：520就職除了台灣各界歡欣鼓舞之外，同時文革五十周年也正好在這個時間點。適逢文革五十周年，你也正好參加蔡英文的總統就職大典，心中有何感觸？

王丹：我覺得兩岸現在當然在價值觀，在社會制度上越差越遠，但在文化上本來是來自相類似的根源。之所以出現這樣的狀況，就是中共還是一黨專制，比較穩固，台灣都已經第三次政黨輪替了。我覺得一個很關鍵的原因，就是文化大革命。中國的文革，對中國以後的發展，是非常非常深遠的，甚至是扼殺了中國民主轉型的可能性。它對中國產生影響的深刻，我覺得現在各種討論都達不到那個深度，我自己也還達不到水平，但是我覺得應該挖掘得更深。但不管怎麼樣，他一直影響到今天中國的發展，使得兩岸開始產生這麼大的制度上的差異。

黃耀毅：這兩天人民日報也發了社評，檢討文革。你覺得這是跨出改革或改變的第一步嗎？

王丹：當然不可能啊！第一它（中共）講話就沒有人在相信的，它現在說的跟做的也不一樣啊，一方面它說要徹底否決文革，第二個最簡單的標準就是，毛澤東的像還掛在天安門城樓上，就憑這一點，它再講多好聽，再怎麼樣，我都覺得它沒有要去否定文革。文革的直接責任當事人就是毛澤東，不否定毛澤東，就談不上否定文革，但是中共現在就是不能否定毛澤東啊，中共說什麼也無法掩蓋一個真相，就是它不會去否定文革。

黃耀毅：我們看到兩岸之間的差異越來越大的話，我們知道許多無論是在大陸的人，或是在台灣的人，對於兩岸統一還抱有希望的人，是希望兩岸最後在價值觀上能走到一起，創造統一的契機。這個契機，這個希望，是不是越來越渺茫？

王丹：我覺得在我的有生之前應該不太容易看到，除非中共悍然決定武力統一，但我覺得即使用武力，也達不到統一的目的，就算打了台灣之後。如果中共不用武力，基本看不到。我在台灣這麼多年了，看不到希望。即使中國真的已經民主化，我也不認為台灣年輕一代願意跟中國統一。台灣人當然有自己要當家作主的意願，也不是完全取決於對方是共產制度才不要統一，對於像林飛帆､陳為廷等太陽花世代的年輕人來說，所謂的「天然獨」，他們就是天然的，不是在於你對岸的制度怎麼改變。

習VS蔡，兩岸怎麼走？

黃耀毅：習近平在任內針對台灣一些政策，反而導致反效果。例如像服貿耊拗至了太陽花出現，周子瑜事件，馬習會反而讓蔡英文的民調上升。接下來習近平政府將如何面對蔡英文政府？

王丹：基本上我覺得中共對台灣的發展是沒有太多辦法的，所以它才會如此焦慮。在520之前，中共可說是出動了宣傳所有的手段，來打預防針吶，來恐嚇啊，來希望蔡英文能夠去講（九二共識）。做了這麼多的動作，證明它是非常焦慮的，而這個焦慮代表的，是它知道它沒有什麼手段。最後就是動武，但動武這條路我覺得也不是共產黨的選項。它沒有選項。我覺得能夠真正決定兩岸關係的，其實反倒是美國。如果美國希望正兩岸局勢比較穩定，東亞局勢比較穩定，美國會遏制住台灣內部比較獨的聲浪。美國對台灣的影響力，比起中國對台灣的影響力，我覺得都還要更正面一些。

黃耀毅：最後請教，你個人對蔡英文的觀察，還有她執政的期許。

王丹：蔡英文不是一個大刀闊斧型的領導人。當然台灣現在需要改革，但我覺得台灣經過長期的對立，抗爭，實際內部是比較混亂的，各種社會問題的共識都沒有。坦率講，就我個人來說，我也不覺得蔡英文能夠在她的任期內，把台灣改頭換面。我對她最大的期待就是，能夠利用這八年的時間，利用民進黨全面執政的優勢，慢慢的在台灣社會形成一些共識出來。我覺得台灣現在最大的問題，就是在經濟上､在政治上､在認同上，都沒有共識。這才是台灣最根本的問題，你自己內部共識都沒有的話，其實找不到前進的方向。所以我不覺得她一定要去做什麼改革，能夠把現在的局面，調理到一個比較健康的狀態，就是蔡英文對台灣能做最大的貢獻。

黃耀毅：謝謝王丹今天接受我們的訪問。

王丹：不客氣。

拎不清 · 發表於 2016-6-3 07:38

二岸同屬一中不僅是二岸的共識，也是國際的共識。聯合國是有五個國家發起成立的，其中一個國家就是中國，沒有第二個中國。這個中國當時是中華民國，所以一個中國是中華民國是全世界除日本所有國家的共識。這個現像持續到70年代發生變化，但仍是把世上只有一中做為共識，只是一中的代表成了中華人民共和國。而這時日本也承認世上只有一中，代表為中華人民共和國。聯合國以後沒有承認中華民國為一中的代表，聯合國也沒有結納中華民國為成員國。所以二岸同屬一中，一中現在是中華人民共和國這是聯合國的共識。這也就是現狀。這也是法律。誰敢講聯合國常任理事國是非法祖織，所通過的決議無效？