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有神論與無神論,有什麼好比較的?

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ruthrose 發表於 2013-2-27 06:33 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
常言道:道不同,不相為謀,所謂「人各有志,不能強勉,」又所謂「鶴鵲安知鴻鵝之志!」 ,都是「道不同,不相為謀」的意思。
當然,「道」在這裡的外延較廣,既指人生志向,也指思想觀 念、學術主張等。

司馬遷說:「世上學老子的人不屑於儒學,學儒學的人也不 屑於老子。道不同,不相為謀。是不是說的這種情況呢?」(《史 記·老莊申韓列傳》) ,這是思想觀念、學術主張不同不相為謀的典型。

聖經說「你們和不信的原不相配,不要同負一軛。義和不義有什麼相交呢?光明和黑暗有什麼相通呢?基督和彼列〔彼列就是撒但的別名〕有什麼相和呢?信主的和不信主的有什麼相干呢?神的殿和偶像有什麼相同呢?因為我們是永生神的殿。」(林后6:14-16)。

                                                                                       佛教是無神論還是有神論(zt)

    或許你將認為提這個問題很可笑。凡宗教都是有神論者,若說佛教無神,那全國各地的寺廟裡,人們還要焚香點燭,頂禮膜拜幹嗎?不就是圖個求佛菩薩保佑?佛菩薩就是神。

    其實,問題並不那麼簡單。

    按照《辭海》解釋,神就是:「宗教及神話中所幻想主宰物質世界的、超自然的、具有人格和意識的存在。」如果用這把標尺衡量,可以這樣認為:佛教具有有神無神的兩重性,或從根本上來說,是無神論。

    說佛教有神,是因為遍布宇宙十方世間的,非但有過去、現今、未來「豎三世佛」,中央、西方、東方「橫三世佛」,亦且有東方香積世界阿閦佛、南方歡喜世界寶相佛、西方安樂世界無量壽佛、北方蓮花世界微妙聲佛等「四方佛」。而一般信徒對於佛菩薩的頂禮膜拜,也都基於有神,神能主宰改變物質世界,使祈求者消災增福這一立場。

    然而,若再進一步從教義上探求,則又基本可以認為,佛教是無神論者,並且還是非常徹底的無神論者。1987年《法音》第2期中國佛學院學生和賈題韜居士的一席對話,賈居士說:「佛教則認為一切法眾緣所生,所謂『此有故彼有,此無故彼無』。一切事物都是在一定條件下形成或消滅的。在這一規律面前是萬法平等的。佛教否認獨一無二、絕對至上、掌握人的命運的神。佛是至高無上的,但他不能掌握人的命運,也不能逃避這個規律。佛之所以成其為佛,正因為他認識了這個規律,並根據這個規律斷惑證真才成佛的。而且從本質上說,心、佛、眾生,三無差別,世界上一切有情都可以遵循這個規律達到與佛平等的地位。至於佛典上所說的眾多鬼神等,都是屬於眾生一類,與我們人類一樣,依所作之善惡而決定其升沉苦樂之依、正二報。」賈居士根據佛教教義,不承認世界上有造物主,有管理、主宰世界的神的存在,可謂深入淺出。試想,佛門既然為我們指出了一條因果緣起、萬法平等的規律,主張只要根據這個規律斷惑除業,一切眾生都能成佛,那麼只要自己棄惡從善,回頭是岸,一心一意地多做有利於國家他人的事,便可獲得一個好的結局,也就自然十分在理了。否則壞事做盡,惡有惡報,到頭來也只是個自作自受的問題,與佛何干?為此,賈居士得出結論:「佛教是無神論,這是佛教在各宗教中獨具的特色。其他宗教都有一個共同的特點,認為有一至高無上的神掌握著人的命運,甚至連宇宙萬物都是由神創造的……佛教否認獨一無二、絕對至上掌握人的命運的神。」

    賈居士對佛教無神論的精彩論述,我們可從佛典如《能斷金剛般若波羅蜜多經》等典籍中找到有力的印證。書中佛告善現說:「於汝意云何?可以諸相具足觀如來否?」

    善現回答:「不也。世尊,不應以諸相具足觀於如來,何以故?如來說諸相具足,即非諸相具足。」

    佛又對具壽善現說:「善言,乃至諸相具足皆是虛妄,乃至非相具足,皆非虛妄。如是,以相非相應觀如來。」

    經文表明,「凡所有相,皆是虛妄,離一切相,即名諸佛」。如果心中安著種種分別的識、相去看佛,那就不能真正見佛了。

    然而,畢竟因為經文深奧,還是丹霞燒佛、呵佛罵祖等佛門公案能夠說明問題。

    一次,丹霞禪師來到洛東慧林寺,其時正好遇上天氣大寒,於是丹霞便在殿中焚燒木佛取暖。院主看到丹霞如此行為,當即呵責道:「云何得燒我木佛?」丹霞以杖撥灰,篤悠悠地回答:「吾燒取捨利。」院主聞言,又批評他說:「木佛安有舍利?」丹霞聽院主這樣一說,便就以子之矛,攻子之盾,步步緊逼說:「既然木佛沒有舍利,那為什麼又要責備我呢?要是能夠再拿兩尊佛像讓我燒著取暖,豈不更好?」

    故事說明,在丹霞眼裡,佛菩薩作為主宰世間一切的神的象徵是根本不存在的,至多也只不過是尊可以隨意處置的偶像而已。

    再如呵佛罵祖,當年葯山禪師看到遵布和尚正在洗佛,於是問他說:「這個木佛聽憑你洗,還說得那個真佛嗎?」和尚回答:「把這個真佛也拿了來。」言外之意是說,只要你能拿來,真佛同樣也可以洗。既有偶像,以作為維繫世人對佛菩薩信仰的一種中介,又倡導因果緣起學說,從根本上否定神的存在,這就是佛法廣大,佛門大智慧與眾不同的魅力所在。

    這裡,你將得到什麼啟發呢?若從你平時最尊奉的偶像著手進行理性的解剖,這樣一來,或許你的思想將由此而得到一次新的解放,你的思維之花將開放得更加艷麗多彩,你對世界的認識將顯得愈益地深邃精湛。

    南無阿彌陀佛,可不正是這樣?

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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 07:03 | 只看該作者
人的潛意識中總是愛比較的,而比較的最直接目的,就是要告訴別人說,「看,我比你強!」所以,人們總在不自覺地尋找機會證明自己是更好的,更強的,而他人是更差的,更糟糕的。人的潛意識永遠不希望自己輸,它永遠想勝人一籌,一旦找到一丁點機會,它都不會放過。

這就是為什麼有些佛門弟子,在菩提樹下慈悲為懷,阿彌陀佛不離口,到了基督家園舌槍唇劍,惹事生非,全然被嗔念所操縱,為了爭輸贏,連起碼的禮貌都不講了。


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問? 發表於 2013-2-27 07:14 | 只看該作者
如果比較的目的,是為了爭強好勝,為了自己的面子,那麼當然是不好的。

如果比較的目的,是為了辨析真理,比比有何不可?不怕不識貨,就怕貨比貨嘛!

不信呢,請去閱讀《遊子吟》和《鐵證待判》這兩本書,看看這兩本書是多麼的愛比較。然後再想想他們最直接的目的是不是你所說的:"永遠不希望自己輸,永遠想勝人一籌,一旦找到一丁點機會,它都不會放過。"

我認為,真誠的討論應該針對對方的觀點,而不是對方的目的。如果我錯了,請指出來。當然,最好自己的觀點自己的看法,最起碼是自己的語言。在網上隨便支持自己觀點的資料,這個不難辦到。
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一說 發表於 2013-2-27 07:36 | 只看該作者
很對。佛教從本質上說是最徹底的無神論(但是要說清楚神的定義之後)。

我也覺得沒有什麼好比較的。只要每個人在自己的信仰裡面(包括非宗教的信仰里)能夠自己平安喜樂,對他人懷有慈悲博愛就好了。然而我也理解要比較的人。因為我們生活在同一個宇宙世界里。如果上面的兩條做不到,那就要去追究去探尋了。

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問? 發表於 2013-2-27 08:07 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2013-2-27 08:08 編輯
一說 發表於 2013-2-27 07:36
很對。佛教從本質上說是最徹底的無神論(但是要說清楚神的定義之後)。

我也覺得沒有什麼好比較的。只要每 ...


更確切地說,佛教是徹底的無(人格)神論者,不相信一個人格化的神。

但是,如果神的定義是指萬物自有永有的本體,那麼佛教理所當然的是嚴格的一神論。

到底是不是無神,要看神的定義。
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一說 發表於 2013-2-27 08:44 | 只看該作者
我想這裡對道家有點了解的朋友也知道。無極生太極,太極生兩儀,兩儀生四象,四象生八卦。
有善惡,美醜,愛恨的都是已經是兩儀的範疇了,哪裡來的?太極所生。那麼你說神在哪一個層次呢?
如果神是所生一切的太極,那麼公義的,嫉邪的,憐憫的這些兩儀的屬性都是神生出來的(或者說表現出來的)而不是他本身。但是即使神嫉邪神也不會發怒。發怒是不受掌控的一種負面情緒,一個掌控一切的,對自己所生的不會發怒。

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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 09:01 | 只看該作者
一說 發表於 2013-2-27 07:36
很對。佛教從本質上說是最徹底的無神論(但是要說清楚神的定義之後)。

我也覺得沒有什麼好比較的。只要每 ...

什麼叫神,什麼是你生命中至高無上,什麼就是你的神,葛朗台的神是金錢,葛朗台就成了錢奴,把權當做神的,是權奴,為了爭權而淪為階下囚的,數不勝數,還有房奴,車奴,。。。。。徹底的無神論者是馬克思列寧主義者,他們眼中無神,只有槍杆子裡面出政權。
謝謝你說出佛教的真相,那就是就本質而言,佛教與徹底的無神論者馬克思列寧主義,才有得比較。

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一說 發表於 2013-2-27 09:22 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2013-2-27 09:01
什麼叫神,什麼是你生命中至高無上,什麼就是你的神,葛朗台的神是金錢,葛朗台就成了錢奴,把權當做神的 ...
謝謝你說出佛教的真相,那就是就本質而言,佛教與徹底的無神論者馬克思列寧主義,才有得比較。


要讓人尊重,自己說話就要嚴謹,不要浮躁。
用大批判的語言,除了暴露心理的怨懟,與平安喜樂無緣。
什麼叫做「說出了佛教的真相」?佛教的真相是如此渺小的我能夠說出的嗎?看來你引用的別人的話,你其實並沒有真正懂得——凡所有相皆是虛妄,若見諸相非相即見如來。真相根本是無法用言語來說出的。此其一。
什麼叫做。。與。。才有得比較?是說明兩者同一類還是同一層?你懂得馬列主義嗎?馬列主義沒有造神嗎?給你更正一下,馬列主義是唯物論而佛教是「萬法唯心」。

建議你發帖子還是多引用。引用的就好。自己一說話就滿紙怨懟言了。很丟基督徒的臉。


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來往加國 發表於 2013-2-27 10:05 | 只看該作者
問? 發表於 2013-2-27 07:14
如果比較的目的,是為了爭強好勝,為了自己的面子,那麼當然是不好的。

如果比較的目的,是為了辨析真理, ...

《遊子吟》和《鐵證待判》這兩本書,愛看不看,作者也沒有逼著人看。

如果把這兩本書貼到菩提樹下,才叫爭強好勝。


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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 10:44 | 只看該作者
一說 發表於 2013-2-27 09:22
要讓人尊重,自己說話就要嚴謹,不要浮躁。
用大批判的語言,除了暴露心理的怨懟,與平安喜樂無緣。
什 ...

陰陽怪氣地抱怨「大批判」,好像你受了多大委屈似的,奉勸你別總以受害者的架勢,來到論壇無事生非。你想要別人怎樣待你,你就要怎樣待人。一個佛門弟子,從裡到外透著貪嗔,反客為主,在別人家指手劃腳,這就是你的道行——凡夫俗子一個,還要不食人間煙火,你累不累啊?
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來往加國 發表於 2013-2-27 10:46 | 只看該作者
問? 發表於 2013-2-27 08:07
更確切地說,佛教是徹底的無(人格)神論者,不相信一個人格化的神。

但是,如果神的定義是指萬物自有永有 ...

在佛教中,且將根據佛教所所定義的萬物自有永有的本體簡稱為佛教神。那麼,衡量人的功德的是這位佛教神嗎?還是別的什麼?
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 11:01 | 只看該作者
一說 發表於 2013-2-27 09:22
要讓人尊重,自己說話就要嚴謹,不要浮躁。
用大批判的語言,除了暴露心理的怨懟,與平安喜樂無緣。
什 ...
什麼叫做。。與。。才有得比較


你理解不了,我沒有教育你的責任。

什麼叫做「說出了佛教的真相」?


這個我可以指點你一下:本質就是真相,所以,你說出了佛教的真相——從本質上說是最徹底的無神論。
比較一下共產主義:從來就沒有什麼救世主,要創造人類的幸福,全靠我們自己。
佛教與共產主義不同的地方在於「創造幸福」的手段不同,一個是個人修行,戒除貪嗔癲,一個是明火執杖,暴力革命。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 11:14 | 只看該作者
來往加國 發表於 2013-2-27 10:05
《遊子吟》和《鐵證待判》這兩本書,愛看不看,作者也沒有逼著人看。

如果把這兩本書貼到菩提樹下,才叫 ...

不貼菩提樹下是厚道,那裡泥菩薩過河,自身難保,今日深揭邪師某,明日狠批某邪師,咱們以不干涉內政為原則,鄰里之間,和平共處才好。
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追求永生 發表於 2013-2-27 11:22 | 只看該作者
大家多一些理解和為對方著想吧。只要認真討論,不是故意無理取鬧,我們還是歡迎如故。這裡是基督教論壇,哪怕是朋友不相信,不接受,起碼你可以作為基礎來討論,才能有所收穫。如果你認為你對基督教信仰都知道了,也打定注意不改變了,也就失去了意義。當然我們還歡迎朋友繼續來,但是損失是你自己承擔。同時,我們也堅信,你有你目的,神的路卻高於人的路。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 11:33 | 只看該作者
追求永生 發表於 2013-2-27 11:22
大家多一些理解和為對方著想吧。只要認真討論,不是故意無理取鬧,我們還是歡迎如故。這裡是基督教論壇,哪 ...

,為對方著想,歡迎如故。佛教的朋友來這裡討論,是一件好事,因為我們相信:萬事互相效力,叫愛神的人得益處。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 11:58 | 只看該作者
問? 發表於 2013-2-27 07:14
如果比較的目的,是為了爭強好勝,為了自己的面子,那麼當然是不好的。

如果比較的目的,是為了辨析真理, ...

比較心是缺乏信心的必然產物。有信心的人,對於自己所擁有的,是一種充滿而富足的感覺,他會看到別人有而自己沒有的東西,會覺得不錯,進而歡喜讚歎,但他的眼光最終會定睛在自己所有的,滿懷感恩地安分地做自己。

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問? 發表於 2013-2-27 17:26 | 只看該作者
消消火了!

應該這麼想,問號一來,論壇立刻就熱鬧多了!
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問? 發表於 2013-2-27 17:29 | 只看該作者
ruthrose 發表於 2013-2-27 11:58
比較心是缺乏信心的必然產物。有信心的人,對於自己所擁有的,是一種充滿而富足的感覺,他會看到別人有而 ...

比較的前提是懷疑,所以採取客觀的態度,進行比較。比較后,信心會更紮實。

自信是一種主觀心態,沒有根據的自信,就叫做自大!
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 19:26 | 只看該作者
問? 發表於 2013-2-27 17:29
比較的前提是懷疑,所以採取客觀的態度,進行比較。比較后,信心會更紮實。

自信是一種主觀心態,沒有根 ...

不怕貨比貨,就怕不識貨,信心和眼光都是神所賜予的。既無信心,又沒眼光,正是「以次充好,以假亂真」的根源。
歡迎你的來到,目前發言人次110+1。
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 樓主| ruthrose 發表於 2013-2-27 20:10 | 只看該作者
問? 發表於 2013-2-27 17:26
消消火了!

應該這麼想,問號一來,論壇立刻就熱鬧多了!

恭喜你火了一把,保持這個勢頭,你很快會成為網路紅人的,別忘了家園對你的包容哦和理解
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