扭曲的雞對主人的妄想。。。

原帖由 Servant 於 2008-1-15 02:50 發表


這是聖經的教導，只是大衛仁兄不相信而已。

管它誰的「教導」，終究還是胡言亂語。。。  另外，大S你在和你的美國同事談話時，會不會說「毛主席教導我們說。。。」？ 如果不會，你在與非基督徒談話時，也最好不要用「教導」這個詞。。這很容易讓人反感。

原帖由 Servant 於 2008-1-15 02:49 發表
這個問題的回答，按照聖經，非常簡單。。。

世界上，有神啟的宗教，也有讓我們離開神的宗教。。。

按照聖經，所謂的罪，就是不認識神。。。
再按照聖經，撒旦是這個世界的王（請注意，這個世界的王，暫時 ...

如果你信的那個「神」，就是那個「撒旦」，你該如何呢？

俺假設一下耶徒的回答：一切交給神~  神一定會幫我的~ 所以，雖然這個可能是假神，神看在我虔誠的份上，也會原諒我，提拔我，神的大能神的大愛神的。。。一定會讓俺最終上天堂的；所以，只要俺現在宣稱信---即使是對著撒旦宣誓受洗，也沒關係。。。

耶徒們，是不是這樣的？

QUOTE:
如果這個施捨者足夠富有，我可不可以請求他給所有的乞丐都施捨一點？有什麼錯？

你可以請求，但不意味著他不給所有人錢就是不公平。我自己的東西願意給誰就給誰，我不給你，我就不公平了嗎？這是什麼邏輯啊？

我們討論的不是公平，而是慈愛。神願意給誰就給誰，這一點我們可以暫時認同。

但是對於沒給的，就談不上慈愛，對吧？

QUOTE:
你舉了兩個例子。那麼我也給你舉個例子。比如你進了一家醫院，你看見所有的人都躺著床上呻吟。現在來了個神醫。他只是治好了你和你家人的病，但是對其他病人不聞不問，任憑自生自滅。你覺得這個醫生難道不殘忍嗎？

看清楚，我說的是恩典，是人本不佩得的。醫生救病人，是他的職責。神不欠我們人什麼，神沒有義務與責任拯救墮落的人，因為墮落的人失去生命是應有的懲罰。

我沒說配得啊！

不配得神給了，那叫慈愛。不配得神實際也沒給，那就不叫慈愛，對吧？

QUOTE:
因為對於那沒有被拯救的人，神的確不慈愛。

是啊，彼爾蓋茨那麼有錢，捐錢給一些人，卻一分錢都沒給我，的確不慈愛。這世界都欠我的。

我沒說他欠我啊，我沒說。

但是既然比爾蓋茨沒給我錢，他對我就算不上慈愛，對不？

QUOTE:
而且見死不救，也不能叫善，更不要說是至善。

沒有救誰啊？你嗎？迦南人嗎？迦南人若悔轉，你若悔轉，神必拯救。你自己不願意被救，怪誰啊？

呵呵！聖靈不動工迦南人能憑自己的力量迴轉嗎？你說說三一神是如何救迦南人吃奶的嬰兒的？

QUOTE:
你怎麼不硬著心看著自己的女兒墮落，最後自己承擔惡果？

到底是誰硬著心啊？是神還是人？

是神！

[ 本帖最後由 問？ 於 2008-1-16 03:46 編輯 ]

其實某些基督教就是瞎子摸象，你問神的問題回答不了的，就說是神不是人能理解的，偏偏又要見證說，自己摸到了神，所以有的抓著神的尾巴，有的摟著神的大腿，誰也不服誰。最後乾脆就說，尾巴就是神，摟著大腿的也要進地獄。

別看對非基督徒總是聖經曰什麼的。關起門來，都拿著聖經了，就開始爭論神是尾巴還是鼻子的樣子。其實都是皇帝的新衣，隨便問問，都靠不住。

我們討論的不是公平，而是慈愛。神願意給誰就給誰，這一點我們可以暫時認同。

我以為你公平與慈愛都討論呢，看來我理解錯了。
神願意給誰就給誰（恩典與公平無關）：當神拯救了A，卻沒有拯救B的時候，我們不能說神不公平。沒問題吧？

接下來問，如果神沒有拯救B，神是否對B有慈愛？
如果B是嬰兒，那麼，神在他身上彰顯的是對罪的審判，但神是否因此永遠棄絕他，聖經沒有交待，部分人認為嬰兒會因著基督的寶血獲得拯救。我比較支持被神揀選的嬰兒，在這點上，神仍然有慈愛。
如果B是成年人，那麼神在他身上有普通恩典，但沒有特殊恩典，我們就不能因B最後被棄絕，說神在他身上沒有慈愛。

我希望可以達到這樣的共同點：
神因迦南人的罪，滅絕迦南人，彰顯了他的公義。
神將普遍恩典施給義與歹人，例如提供日用所需，使人活著，彰顯的是神的慈愛。
神的特殊恩典--救恩，施給神願意憐憫的人，彰顯的是神的慈愛。
基督在十字架上死，一方面彰顯了神的公義，一方面又彰顯了神的愛。

罪人因著自己的罪被懲罰是應得的。神並不欠我們任何人永生的生命。因罪受罰是神公義的審判，因信而生是神慈愛的恩典。

另外，說到聖靈的動工，我盼望你不要把自己自動擺在不被揀選的位子。揀選是神的奧秘，從人的角度看，我們只需要抓住神的應許：凡尋求的，必尋到。

原帖由 同往錫安 於 2008-1-16 15:26 發表
揀選是神的奧秘，從人的角度看，我們只需要抓住神的應許：凡尋求的，必尋到。...

唉，真是困惑啊！這個「凡尋求的，必尋到。」包括那些神沒有揀選的人嗎？


其實我們大家都在義務地幫助同往錫安同志，提高她的邏輯思維能力。

[ 本帖最後由 james2000 於 2008-1-16 19:06 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2008-1-16 15:26 發表
罪人因著自己的罪被懲罰是應得的。神並不欠我們任何人永生的生命。因罪受罰是神公義的審判，因信而生是神慈愛的恩典。

另外，說到聖靈的動工，我盼望你不要把自己自動擺在不被揀選的位子。揀選是神的奧秘，從 ...

如果神不願意救我，你再盼望也沒用，對吧？

對於那些神不揀選的人，神的慈愛就談不上了，對吧？

原帖由 同往錫安 於 2008-1-16 15:26 發表
罪人因著自己的罪被懲罰是應得的。神並不欠我們任何人永生的生命。因罪受罰是神公義的審判，因信而生是神慈愛的恩典。

另外，說到聖靈的動工，我盼望你不要把自己自動擺在不被揀選的位子。揀選是神的奧秘，從 ...

哦！再問個問題，這個問題比較困難一些了。

如果神不揀選我，而你拚命的想救我，這算不算違背神意？

我再舉個例子，《出埃及記》裡面神發脾氣要滅了拜牛牛的以色列人，摩西攔著替人請命，請問這個「攔」算不算違背神意？按說神的意願是滅了「硬著頸項的人」，應該服從神幫神殺人才對啊！

原帖由 問？ 於 2008-1-16 21:39 發表

如果神不揀選我，而你拚命的想救我，這算不算違背神意？

1）這個，是一個技術性的問題。簡單的答案，就是，基督徒去傳福音，神來決定，誰被／不被揀選；
2）萬能的神，可能不會浪費的。。。問號弟兄在這裡與我們眾兄弟姐妹相遇，絕對不是偶然，一定有神的美意，早有神的預定。。。而結果，有兩種可能，
一種，是問號弟兄，某一天，得救了；哈里路亞，讚美主；
一種，是問號弟兄，最後，還是沒有得救，那麽，在審判台前，面對神的審判，問號弟兄說不出任何抱怨，因為，神的僕人，如雲彩一樣，在向你傳福音，而。。。。

所以，基督徒傳福音，不要問結果，只要去向我們所遇見的人，開口傳，因為，我們所遇到的人，都是有安排的。

原帖由 問？ 於 2008-1-16 21:39 發表

我再舉個例子，《出埃及記》裡面神發脾氣要滅了拜牛牛的以色列人，摩西攔著替人請命，請問這個「攔」算不算違背神意？按說神的意願是滅了「硬著頸項的人」，應該服從神幫神殺人才對啊！

所以，聖經上有，人的禱告，能搖動神的手的教導。。。

是的，神是公義的神；同時，神也是慈愛的神。。。。關鍵是我們的禱告，動機是什麽，目的，是什麽。。。

例子，就是耶穌在客西馬尼園的禱告。。。耶穌知道自己要去死。。。而耶穌的禱告，是，

如果許可，請把這個杯拿去；但是，按照父的意思，不要按照我的意思。

神，是我們的父親，我們可以把一切的一切，甚至在人看來，是荒謬的，不可能的事情，都告訴神，由神來決定，其結果。。。

如果神不願意救我，你再盼望也沒用，對吧？

那當然。但是既然你腦袋想破都無法知道神願不願意救你，就不必多想這個問題了。如果你心中想尋求，就繼續尋求吧！

對於那些神不揀選的人，神的慈愛就談不上了，對吧？

有哇，我舉了出來啊。
神對那些未被揀選的人有普通恩典。日頭照好人也照歹人。

如果神不揀選我，而你拚命的想救我，這算不算違背神意？

1。我不知道你為什麼那麼願意假想自己往某個地方奔。
2。當然不算，神的旨意要把福音傳向地極，當然包括你了。

我再舉個例子，《出埃及記》裡面神發脾氣要滅了拜牛牛的以色列人，摩西攔著替人請命，請問這個「攔」算不算違背神意？按說神的意願是滅了「硬著頸項的人」，應該服從神幫神殺人才對啊！

作為人來說，我們應該替所有人代求，因為這是神吩咐我們做的。人不是審判者，伸冤罰罪只在主，因為他的審判全然公義。

原帖由 Servant 於 2008-1-17 12:47 發表


1）這個，是一個技術性的問題。簡單的答案，就是，基督徒去傳福音，神來決定，誰被／不被揀選；
2）萬能的神，可能不會浪費的。。。問號弟兄在這裡與我們眾兄弟姐妹相遇，絕對不是偶然，一定有神的美意，早有神的預定。。。而結果，有兩種可能， ...

大S辭職不當版主實在是可惜，他是我遇見的比較理性的基督徒！


現在的問題是：問號弟兄在這裡與我們眾兄弟姐妹相遇，絕對不是偶然，一定有神的美意。但如果最後問號兄弟還是沒有得救，並且在審判台前，面對神的審判，這神的美意究竟是一種什麼樣的體現呢？如果問號兄不是被神揀選的，為何神要對他有這般的美意？

原帖由 同往錫安 於 2008-1-17 13:35 發表
神對那些未被揀選的人有普通恩典。日頭照好人也照歹人。

那某些地方的日照太多，結果發生規模巨大的乾旱，甚至餓死人，那怎麼理解呢？是否可以理解成炎熱既曬死好人，也曬死壞人？

原帖由 Servant 於 2008-1-17 12:53 發表


所以，聖經上有，人的禱告，能搖動神的手的教導。。。

是的，神是公義的神；同時，神也是慈愛的神。。。。關鍵是我們的禱告，動機是什麽，目的，是什麽。。。

例子，就是耶穌在客西馬尼園的禱告。。。 ...

ok。那麼你說說看，禱告動機應該是什麼？目的應該是什麼？說說看吧！

原帖由 同往錫安 於 2008-1-17 13:35 發表
那當然。但是既然你腦袋想破都無法知道神願不願意救你，就不必多想這個問題了。如果你心中想尋求，就繼續尋求吧！
有哇，我舉了出來啊。
神對那些未被揀選的人有普通恩典。日頭照好人也照歹人。

日頭不會永遠照好人也照歹人，總有一天會下地獄，對不？

是不是說神的恩典有時效呢？

恩典沒時效性，但每個人接受恩典有「時效性」，過了這村沒這個店，只是對特定的人而言，那店一直都在，除了拆遷。

是的，所以，趁耶和華神可尋之時，尋找他吧！

代贖是限定的代贖。是神白白的恩典。

所以，當人明白自己全然敗壞，一無是處，毫無功德，卻被神因著他自己的旨意而被拯救的時候，心中的喜悅與感恩。如果你哪一天你看到了自己在罪前的無能為力，看到自己需要被拯救，向主伸出手，說求你開恩憐憫我的時候，你要感恩，因為那說明神的救恩已經臨到你了。

原帖由 sousuo 於 2008-1-18 03:46 發表
恩典沒時效性，但每個人接受恩典有「時效性」，過了這村沒這個店，只是對特定的人而言，那店一直都在，除了拆遷。

不對，不對，又是邏輯性的錯誤。如果不是被神揀選的，即使自作多情地去接受，也是在做無用功，是不是？