有一本書可以作為尋求真理的朋友的參考

原帖由 溫和寶 於 2007-10-30 12:21 發表
你別改我帖子，非基督徒思考問題有事實和邏輯做依據，你們有嗎？不合邏輯的時候就說那是神的邏輯，沒有事實非說「聖經」上說的就是事實。

兄弟，你真的認為，基督徒的思維，是沒有邏輯的？
基督徒所信的，是沒有事實根據的？
基督徒都是一幫「沒有邏輯思維」的人？

不會吧。

雖然這麼說偏激了點兒，但也八九不離十吧。

原帖由 Servant 於 2007-10-30 13:26 發表
兄弟，你真的認為，基督徒的思維，是沒有邏輯的？
基督徒所信的，是沒有事實根據的？
基督徒都是一幫「沒有邏輯思維」的人？

不會吧。

這麼說吧，基督徒就是一幫在沙灘上建沙堡的人，不過，和孩子們不一樣，他們非說他們的沙堡是世界上一切建築的基礎，而且堅不可摧。

差不離兒。

這個問題，原來ICLL說的很透徹：首先，JDT不是天生就不思考不理性，大家智力什麼都半斤八兩，都離正態分佈不會太遠。為什麼JDT給人以不思考，不理性的印象？因為在信教以後，他們放棄了把正常的思考理性運用於他們的信仰上。在日常生活事務上，JDT決不比誰傻.

接受JDJ信仰，之所以叫信仰，就是因為那是放棄正常理性思考對證據事實的要求而無條件接受（沒有證據嗎，只能信）。

什麼力量會讓人放棄思考呢？巨大的誘惑：永生。對死亡的恐懼，對生命的眷戀，對人生不如意的沮喪,讓人們奢望有afterlife.宗教正提供了這一回答，在這種誘惑面前，人是會慢慢放棄理性，逐漸接受神是超越邏輯的提法，特別是宗教的團體形式，有一套成熟的久經考驗的mind manipulation的方法能夠逐漸洗腦,逐漸的,隨著信仰的堅定,對理性在信仰上的運用就越來越抵觸,達到既有結論絕不被證據影響的境界.

把永生從JDJ里抽走,還有這麼多人這麼狂熱的信仰么?

什麼叫把永生抽走，有神則有永生，抽走了永生也就抽走了神，抽走了神也自然就沒了基督，那還有什麼基督信仰。

永生不是什麼「誘惑」，而是神的本性，得永生也不是什麼長生不老，而是與神同在的樂境。

你的神還是永生的自有永有的，但他不給你永生不讓你上天堂，只教你「愛人如己」，你覺得如何？還信么？

學習雷鋒好榜樣的是侯沒永生，大家也都學的，你趕上了那個時代了嗎？信仰總得有個形而上的交代才成其為信仰，這恐怕是儒學很難成為信仰的原因。
再有，這裡的討論很好笑嗎？

信仰要想讓別人信，一定要弄個沒譜的東西才行，越沒譜越好。像雷鋒那種實實在在的事情對你是沒有吸引力的。所以雷鋒也成不了信仰，對吧？
經常笑一笑，是為了緩和我自己的心情，因為我一見到基督教蒙人就會生氣。

是啊，學雷鋒的時候沒有永生，可大家都學，因為大家認為那是道德的體現。現在問你的是，如果沒有「永生」，只有「愛人如己」，甚至「愛敵如己」，你是否會繼續虔誠地信？

沒有永生你我還能愛人如己嗎，無源之水，信又怎樣，不信又如何。

看來你認為「愛人如己」的前提條件就是「永生」了？是不是應當理解，你們的「愛人如己」都是被強迫的，因為如果不如此，你們就不能得到「永生」？

原帖由 confuse 於 2007-10-31 01:50 發表
看來你認為「愛人如己」的前提條件就是「永生」了？是不是應當理解，你們的「愛人如己」都是被強迫的，因為如果不如此，你們就不能得到「永生」？

你那樣想象，沒什麼不可以的。直到有一天你親眼看見了，「遇見耶穌我才相信，有一種愛果真沒有條件。」

看來你對中國字的理解有問題。先好好看明白了樓上的帖在回答不遲。

永生是和神的連結，如和神無關，靠人間的愛是維繫不了愛人如己的。愛人如己不是強迫的，也強迫不來，它是從神而來的愛的傳遞。無源，焉能有水？

尋錯了源，來的可能就是污水

是你自己做不到？還是別人不能？你首先犯了個以己度人的錯誤。「愛人如己」乃是中國的成語。這個成語出現的時候，你的那位神還沒在中國呢，中國人也沒有見到那個「永生」大餅，但那個時候中國人就知道好的道德之一就是要「愛人如己」。注意，這裡的「愛人如己」和你的那個「永生」和你的那個「神」可沒有絲毫的聯繫。這愛不是人間之愛，是什麼愛？

再看看你的那個神自己吧，對人類一次次地屠殺，或身體力行，或躲在幕後教唆，連出生的，沒出生的孩子都不放過，這就做「愛人如己」？用最卑略的語言詛咒他人，貶斥外幫人為「狗」，這就是「愛人如己」？這就是你的神所傳遞的「愛」？還是不要褻瀆這個「愛」字吧。

原來你說的不是那個愛人如己，誤會了。若是中國古時的愛人如己，那不是拿來信的。

「愛人如己」描述的是一種行為，什麼時候變成是拿來信的，而不是拿來行的？

信「愛人如己」是個什麼意思？你如何展現你的這個「信」？

前面貼子不是一直在問，沒了永生，光剩愛人如己，你還信嗎？所以我以為是和永生有關係的愛人如己，後來變成了中國成語，那和信則一點關係沒有，此乃延革。