倍可親

蘆笛談64

作者:light12  於 2019-6-3 15:31 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有40評論

light12 2009-6-6 01:47

蘆笛 時間: 2009-6-06 周六, 網友spring(對了,老想問你,你到底是自稱春天、是泉水,還是彈簧?)在拙文《不是學運裹挾柴玲,而是以她為代表的激進派劫持了學運》跟帖,說他被我說服了,但又懷疑柴玲是否有殺人故意,年紀輕輕,真有可能有我說的那麼壞么?我看了之後覺得 ... [ 閱讀全文]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=33764

light12 2009-6-3 17:46

二十年的絕望 03 6 2009 23:14 蘆笛 明天就是六四二十周年了,此時此刻,想來我黨和民運人士都在屏息以待。我黨生怕再來個群體事件,民運生怕不發生此類事件。其實明眼人都看得出來,雙方都是四川人說的提虛勁,什麼都不會發生的。年輕人根本不知道二十年前的今夜發生了什麼事 ... [ 閱讀全文]

https://big5.backchina.com/chineseblog/200906/user-260533-message-33589-page-1.html

 

蘆笛 歷史豈容任意塑造?——駁封從德等人對《天安門》的指控

light12 2009-6-3 06:58

歷史豈容任意塑造? ——駁封從德等人對《天安門》的指控 作者:蘆笛 歷史豈容任意塑造? ——駁封從德等人對《天安門》的指控 蘆笛 剛才看見封從德先生等人的《請簽名——致〈天安門〉製片人的公開信》,指責該影片有選擇地引用了一些句語,同時又遺漏了一些重要的史實,創作了一些不真實 ... [ 閱讀全文]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=33532

1

light12 2009-6-2 20:36

網友鄭若思寫了篇精彩的大作,解釋留學生們生活在自由的西方為何還會堅持我黨那套。他說,黨媽媽傳授給他們的不但是觀點,更是全套的黨文化思維套路。因為這一套已經深深植入大陸人的頭腦,所以即使是在脫離了那個環境之後,仍然還能餘熱發電,持續工作。這我完全同意,但他後來提到他當年參加六四的朋友如今反過來認為屠殺 ... [ 閱讀全文]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=33509

 

蘆笛 淺探六四與其他歷史事件的相似性
light12
2009-5-23 18:39

時間: 05 6 2008 23:13 作者:蘆笛 淺探六四與其他歷史事件的相似性(一) 蘆笛 剛才進來仔細拜讀了諸位對我那篇文章的回應,受益匪淺,老非老東西和老明子都不贊同我的說法,只是老明據說目前正當春耕大忙時節」——下面是什麼,居然忘記了,看來我真有老年性痴獃 ... [ 閱讀全文]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=32763

light12 2009-5-23 18:35

作者:蘆笛 時間: 06 6 2008 02:46蘆笛 剛才進來看了一眼,看見卡城老李跟貼反駁,說什麼中國人沒有守法習慣,不能作為犯法的理由。 當然,可惜啊,蓄意製造出這種公民的政府也就失去了如同西方法治國家那樣嚴格執法的法理依據,否則就是不教而誅,亦即孟子說的 ... [ 閱讀全文 ]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=32762

light12 2009-5-23 18:31

蘆笛 時間: 05 6 2008 20:43剛才進來看到卡城老李的大作,這裡作個回復。他那些心得,我早在有關六四的一系列文章里說過了,而且遠比他的全面系統深入,因此除了對趙紫陽的評價問題以及此文要說的重大問題外,對其主旨並無異議。 我似乎是第一個提出六四並非民主運動的人,更在幾年前的本網站的虛擬六四法庭上作檢察官 ... [ 閱讀全文 ]

https://big5.backchina.com/home.php?mod=space&uid=260533&do=blog&id=32761

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回復 司徒恭平 2012-6-3 12:06
64當然是民主訴求,是否一定產生民主的制度,鬼知道!但是不訴求,是不會有民主的。
回復 無為村姑 2012-6-3 12:10
司徒恭平: 64當然是民主訴求,是否一定產生民主的制度,鬼知道!但是不訴求,是不會有民主的。
完全同意!
回復 活水湧泉 2012-6-3 12:11
司徒恭平: 64當然是民主訴求,是否一定產生民主的制度,鬼知道!但是不訴求,是不會有民主的。
說得好~~~
回復 司徒恭平 2012-6-3 12:14
無為村姑: 完全同意!
村姑懂我,謝謝!
回復 light12 2012-6-3 12:28
司徒恭平: 64當然是民主訴求,是否一定產生民主的制度,鬼知道!但是不訴求,是不會有民主的。
總而言之,如果學運不發生,在我看來,可以肯定的是起碼有以下幾條:

一、數百甚至數千的無辜平民不會被殘忍屠殺。

二、以趙紫陽為首的改革派不會遭到全面清洗。

三、80年代生機勃勃的自由寬鬆政治文化局面不會逆轉。

四、政治改革可能會逐步投入實施(這是連西方觀察家都承認的)。

五、整整一代精英不會流亡海外。

六、中國的國際形像不會受到永久性傷害。

七、中共不至於變成驚弓之鳥,對此後的任何「動亂苗子」都過度反應,無情地加以鐵腕鎮壓,堵死了朝野良性互動的可能。

這當然首先是統治者的責任,但一場運動既然在實際上促退了中國的社會進步,它還能稱作「民主運動」么?歌頌鼓吹這種實際上只會造成社會退步的群眾運動,究竟對中國的民主事業有什麼好處?

ZT 蘆笛 如果89學運取得勝利 ……  時間: 6 01 2004 13:
回復 light12 2012-6-3 12:29
活水湧泉: 說得好~~~
總而言之,如果學運不發生,在我看來,可以肯定的是起碼有以下幾條:

一、數百甚至數千的無辜平民不會被殘忍屠殺。

二、以趙紫陽為首的改革派不會遭到全面清洗。

三、80年代生機勃勃的自由寬鬆政治文化局面不會逆轉。

四、政治改革可能會逐步投入實施(這是連西方觀察家都承認的)。

五、整整一代精英不會流亡海外。

六、中國的國際形像不會受到永久性傷害。

七、中共不至於變成驚弓之鳥,對此後的任何「動亂苗子」都過度反應,無情地加以鐵腕鎮壓,堵死了朝野良性互動的可能。

這當然首先是統治者的責任,但一場運動既然在實際上促退了中國的社會進步,它還能稱作「民主運動」么?歌頌鼓吹這種實際上只會造成社會退步的群眾運動,究竟對中國的民主事業有什麼好處?

ZT 蘆笛 如果89學運取得勝利 ……  時間: 6 01 2004 13:
回復 light12 2012-6-3 12:29
無為村姑: 完全同意!
總而言之,如果學運不發生,在我看來,可以肯定的是起碼有以下幾條:

一、數百甚至數千的無辜平民不會被殘忍屠殺。

二、以趙紫陽為首的改革派不會遭到全面清洗。

三、80年代生機勃勃的自由寬鬆政治文化局面不會逆轉。

四、政治改革可能會逐步投入實施(這是連西方觀察家都承認的)。

五、整整一代精英不會流亡海外。

六、中國的國際形像不會受到永久性傷害。

七、中共不至於變成驚弓之鳥,對此後的任何「動亂苗子」都過度反應,無情地加以鐵腕鎮壓,堵死了朝野良性互動的可能。

這當然首先是統治者的責任,但一場運動既然在實際上促退了中國的社會進步,它還能稱作「民主運動」么?歌頌鼓吹這種實際上只會造成社會退步的群眾運動,究竟對中國的民主事業有什麼好處?

ZT 蘆笛 如果89學運取得勝利 ……  時間: 6 01 2004 13:
回復 司徒恭平 2012-6-3 12:32
light12: 總而言之,如果學運不發生,在我看來,可以肯定的是起碼有以下幾條:

一、數百甚至數千的無辜平民不會被殘忍屠殺。

二、以趙紫陽為首的改革派不會遭到全面清 ...
歷史不能假設,能否走向民主,還要取決於現代人自己的願望和訴求。
回復 light12 2012-6-3 12:34
司徒恭平: 歷史不能假設,能否走向民主,還要取決於現代人自己的願望和訴求。
中共造反時也大喊追求民主,也是民主運動?不要偏離主題
回復 無為村姑 2012-6-3 12:40
light12: 總而言之,如果學運不發生,在我看來,可以肯定的是起碼有以下幾條:

一、數百甚至數千的無辜平民不會被殘忍屠殺。

二、以趙紫陽為首的改革派不會遭到全面清 ...
阿光,這麼多條是你的意見還是蘆笛的?我不同意。
回復 light12 2012-6-3 12:43
無為村姑: 阿光,這麼多條是你的意見還是蘆笛的?我不同意。
ZT蘆笛。你不同意啥
回復 無為村姑 2012-6-3 12:43
light12: ZT蘆笛。你不同意啥
不同意他列的那麼多條把責任歸於學生運動啊。
回復 light12 2012-6-3 12:45
無為村姑: 不同意他列的那麼多條把責任歸於學生運動啊。
這當然首先是統治者的責任,但一場運動既然在實際上促退了中國的社會進步,它還能稱作「民主運動」么?
回復 無為村姑 2012-6-3 12:47
light12: 這當然首先是統治者的責任,但一場運動既然在實際上促退了中國的社會進步,它還能稱作「民主運動」么?
她促退了,那是因為執政者扼殺了學生的民主訴求,那不能把這場運動否定掉,這怎麼是一回事呢?
回復 light12 2012-6-3 12:50
無為村姑: 她促退了,那是因為執政者扼殺了學生的民主訴求,那不能把這場運動否定掉,這怎麼是一回事呢?
這麼多理由你可以一條條的駁嗎,理由駁不倒,結論就對了
回復 無為村姑 2012-6-3 12:55
light12: 這麼多理由你可以一條條的駁嗎,理由駁不倒,結論就對了
老調重彈多少年了,我懶得駁了,蘆笛有時候真是~
回復 light12 2012-6-3 12:56
無為村姑: 老調重彈多少年了,我懶得駁了,蘆笛有時候真是~
蘆笛有時候真是五毛

我看你把64搞成宗教信仰了
回復 無為村姑 2012-6-3 13:02
light12: 蘆笛有時候真是五毛

我看你把64搞成宗教信仰了
阿光看來真是「壞人」,我根本沒有要說蘆笛是五毛的意思。你這是叫栽贓,陷害 。我可沒把64搞成宗教,這是哪對哪啊?
回復 light12 2012-6-3 13:04
無為村姑: 阿光看來真是「壞人」,我根本沒有要說蘆笛是五毛的意思。你這是叫栽贓,陷害 。我可沒把64搞成宗教,這是哪對哪啊?   ...
哈哈蘆笛是五毛是我說的。蘆笛講的對不對要理性批判
回復 snakek 2012-6-3 15:25
六四是中國的痛。我認為沒有絕對的誰對誰錯。當時參與這事件的所有方面,全都有犯錯誤。如果只是指責一方面,不可能得出事件的真相。很多人看這個事件是根據自己的感情而出發,對於事實做有選擇的相信。過於偏激。在今天還有不少人堅持這種看法。相信這些人有生之年是不會改變的。
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