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- 回復 七把叉Archie
- 謝謝浮平博。中共政府並沒有否認再教育營的存在。在現有的法律體系之外，專門針對某些族群，以法律懲罰以外的理由，人數規模巨大的實行拘禁，或者說限制人身自由。這個就符合或者基本符合聯合國關於種族滅絕的定義。我不清楚維克多指責庄生的兩條指控。庄生如果真的引用了某些維吾爾人的控訴，如果是缺乏證據的孤證，他不應該提及。現有的中共再教育營存在的事實，已經構成種族滅絕，無需旁生枝節的加大難以證實的控訴。我知道是絕不可能的，假如美加政府，為所有來自中共國的移民，考慮到許多人群對於憲政民主理念缺乏了解，對於中共文宣的虛假宣傳缺乏識別能力。專門針對這些人建立民主觀念更新中心。任何發表對於移民國不滿言辭的人，立即進入中心強化學習，時間不限，直至考試合格，達到標準方可回家。各位支持再教育營的人士，意下如何？
浮平: 我以前也沒看過聯合國的報告，剛查了一下是不是這一份？
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/2022-08-31/22-08-31-final-assesmen
- 回復 浮平
- 您了解得更多一些。
七把叉Archie: 謝謝浮平博。中共政府並沒有否認再教育營的存在。在現有的法律體系之外，專門針對某些族群，以法律懲罰以外的理由，人數規模巨大的實行拘禁，或者說限制人身自由
以前確實沒注意到聯合國對 genocide 的定義。現在就算是跟學補課。剛查了一下 ----
Definition
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide
Article II
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
Killing members of the group;
Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
Imposing measures intended to prevent births within the group;
Forcibly transferring children of the group to another group.
https://www.un.org/en/genocideprevention/genocide.shtml
也就是說只要有上述任何一種行為都構成這個定義的範圍。對普通人而言，對事實層面可以參照聯合國報告進行補充或者糾正，提出更有說服力的內容，也支持中國政府對具體操作的基層官員，執政執法方法進行調查后發表對具體事實指控的辯駁，不然只是重複 「不要在錯誤的路上越走越遠」這類空句意義不大；對標準可以根據聯合國提出的幾條去對照事實，也可以去提出修改 genocide 參照標準的個人看法。目前的聯合國標準都是安理會成員國和聯合國大會通過的文件。
您對「支持教育營」的移民者提出對等思考是可行的。但是對「支持教育營」的翻牆者而言，是否可以平行的提出一旦個人或者家人被舉報言論不當時，懷疑動機不良時，或者學習思想不夠認真等各種政治原因時就關進方艙營去學習的對等思考？這是指的因政治原因的方法，不是因疫情隔離。
- 回復 七把叉Archie
- 浮平博的總結再準確不過。中共國作為聯合國常任理事國，聯合國大會公約的締約國。可以說是知法犯法，粗暴踐踏自己簽約通過的法案。說明當今中共國政府的相關部門，對於國外應對能力的粗放草率。如果一開始就斷然否認再教育營的存在，美西還真的需要費些周章。沒想到他們不打自招了
浮平: 您了解得更多一些。
以前確實沒注意到聯合國對 genocide 的定義。現在就算是跟學補課。剛查了一下 ----
Definition
Convention on the Prevention and Punishm
- 回復 浮平
- 連習總自己都反覆說過，有些幹部口是心非，陽奉陰違，瞞上欺下，當面一套背後一套，最近特別提到還會搞高級黑低級紅，誰知道在堅決完成上級任務時會採取什麼手段，搞出什麼幺蛾子來，不問過程，只看結果，結果結果就是過程造成的。
七把叉Archie: 浮平博的總結再準確不過。中共國作為聯合國常任理事國，聯合國大會公約的締約國。可以說是知法犯法，粗暴踐踏自己簽約通過的法案。說明當今中共國政府的相關部門
- 回復 vector
- YouTube,王志安的視頻，有英文原件的節選.
七把叉Archie: 我搜索了很久，你的兩項指控，出處在哪？麻煩給個鏈接吧。
太多事實，證明了那些維毒，西方反華反共政客的拙劣，醜陋的造謠，假拍。
德國那個自稱什麼維吾爾專家的鄭國恩，和bbc披露的什麼新疆文件，其中幾張照片，是新疆警察毆打，抓捕維人，你看看那些警察的服裝，尤其是鞋子，他媽的執勤警察，穿運動鞋，還是五顏六色，各種款式的運動鞋，那些BBC 是傻*嗎？顯然他們不是，他們就純粹是壞種
- 回復 ohmygoodness
- 不是，這個鏈接是聯合國的調查報告。Vector說的是庄文浩在加拿大議會提出的動議，我找了半天也沒找到，估計這個Vector也沒看到動議原文，但是，他說的這兩點，我在王志安的油管視頻里聽到過，王志安說他下載並且閱讀了這份動議，王志安認為中共在新疆一定有迫害維吾爾族人的行為，但是庄文浩的動議也有誇大和不真實的地方，而且，王志安舉出的不真實的例子就是～1。武警戰士當眾姦汙維吾爾女人，2。中國80%的絕育措施實施在新疆，而新疆的人口只佔中國的6%。我很想看看動議的原文，可是找了半天徒勞無功。
浮平: 我以前也沒看過聯合國的報告，剛查了一下是不是這一份？
https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/countries/2022-08-31/22-08-31-final-assesmen
- 回復 vector
- 新疆人口佔中國6%？14億/100 = 1400萬，新疆多少人？2400萬左右吧。
ohmygoodness: 不是，這個鏈接是聯合國的調查報告。Vector說的是庄文浩在加拿大議會提出的動議，我找了半天也沒找到，估計這個Vector也沒看到動議原文，但是，他說的這兩點，我
而其中維吾爾多少？最多1200萬。
所以說m 庄雜，不但壞，還特么蠢豬
- 回復 七把叉Archie
- 假如王記者關於庄生的議會報告是原件，那麼庄生在採信來自維吾爾人證言時候，審慎態度不夠。其中有些內容比較難以讓人相信，但同時他報告中的一些內容，卻是切實可信的。比如警察崗樓星羅棋布，攝像頭覆蓋城市大街小巷。警察隨意抽查突厥語族穆斯林的身份證明。新疆就是一所大監獄，何止新疆，整個中國就是一所大監獄。關於領館對於在加中國人的監控，對於加拿大內政的干預，難道不是事實？你有必要那麼義憤填膺嗎？庄生報告內容失實，不等於中共對維吾爾人種族滅絕是子虛烏有。
vector: YouTube,王志安的視頻，有英文原件的節選.
太多事實，證明了那些維毒，西方反華反共政客的拙劣，醜陋的造謠，假拍。
德國那個自稱什麼維吾爾專家的鄭國恩，和bbc
- 回復 浮平
- ohmygoodness: 不是，這個鏈接是聯合國的調查報告。Vector說的是庄文浩在加拿大議會提出的動議，我找了半天也沒找到，估計這個Vector也沒看到動議原文，但是，他說的這兩點，我
剛查到動議原文 ---
聯合國報告是動議之後又進行了調查在去年8月完成的。
https://www.ourcommons.ca/Content/Committee/432/FAAE/Reports/RP11164859/sdirrp04/sdirrp04-e.pdf
- 回復 ohmygoodness
- 別激動
vector: 新疆人口佔中國6%？14億/100 = 1400萬，新疆多少人？2400萬左右吧。
而其中維吾爾多少？最多1200萬。
所以說m 庄雜，不但壞，還特么蠢豬 ，激動傷身體。庄的動議原文我沒找到，你說王志安貼出的英文原文我也沒看到，但是，我相信王局這個人，他的記者素養很高，不會無中生有。庄文浩很有可能在採納新疆人提供的信息的時候缺乏認證和核實，而且我相信這些逃到加拿大和西方的新疆人是啥人都有的，受迫害的有，坑蒙拐騙胡說八道的也一定有，小庄在收集證據的過程中不嚴謹，如果再缺乏常識就麻煩了，比如王局舉出的這兩個例子。但因此全盤否定庄文浩的動議也是不對的，王局也沒有全盤否定，中共迫害新疆人的事實也是真實存在的……
- 回復 浮平
- 這裡有動議的原文：https://www.ourcommons.ca/Content/Committee/432/FAAE/Reports/RP11164859/sdirrp04/sdirrp04-e.pdf
七把叉Archie: 假如王記者關於庄生的議會報告是原件，那麼庄生在採信來自維吾爾人證言時候，審慎態度不夠。其中有些內容比較難以讓人相信，但同時他報告中的一些內容，卻是切實
可以看看這一欄 ---
Sexual Violence
Forced Birth Control
- 回復 ohmygoodness
- 謝謝，我看到武警或者是關押人員在200人面前集體姦汙20歲新疆少女的描述，但是沒看到80%中國計生資源用於新疆的描述。也許是我眼神不好使了。
浮平: ohmygoodness: 不是，這個鏈接是聯合國的調查報告。Vector說的是庄文浩在加拿大議會提出的動議，我找了半天也沒找到，估計這個Vector也沒看到動議原文，
- 回復 浮平
- Evidence list ---
ohmygoodness: 謝謝，我看到武警或者是關押人員在200人面前集體姦汙20歲新疆少女的描述，但是沒看到80%中國計生資源用於新疆的描述。也許是我眼神不好使了。
https://www.ourcommons.ca/DocumentViewer/en/43-1/SDIR/meeting-5/evidence
- 回復 vector
- 迫害？這要看你嘴裡的迫害的定義是什麼。
浮平: 這裡有動議的原文：https://www.ourcommons.ca/Content/Committee/432/FAAE/Reports/RP11164859/sdirrp04/sdirrp04-e.pdf
可以看看這一欄 ---
Sexual Violence
升學加分，計劃生育免除，火葬免除，新疆省被改名維族自治區，
少民特殊助學金獎學金，穆斯林節日有新假期，特殊土葬墓地，
，大學預科班，更不要說臭名遠揚的二少一寬。。。
這些都不提了？
- 回復 ohmygoodness
- 小V說的這些也是事實～中共治疆是胡蘿蔔加大棒，所謂恩威並用。你說的胡蘿蔔是事實，但大棒也是事實。多年前中國發生了多次新疆人攻擊平民的恐怖襲擊，尤其是天安門廣場的恐襲，讓中共在治疆政策上更傾向於大棒，正所謂亂世用酷法。而現在被人詬病的就是這些酷法。
vector: 迫害？這要看你嘴裡的迫害的定義是什麼。
升學加分，計劃生育免除，火葬免除，新疆省被改名維族自治區，
少民特殊助學金獎學金，穆斯林節日有新假期，特殊土葬墓
- 回復 浮平
- logic fallacy ---- Observational Selection
vector: 迫害？這要看你嘴裡的迫害的定義是什麼。
升學加分，計劃生育免除，火葬免除，新疆省被改名維族自治區，
少民特殊助學金獎學金，穆斯林節日有新假期，特殊土葬墓, ，大學預科班，更不要說臭名遠揚的二少一寬。。。這些都不提了？
https://www.mindtools.com/afwgbcu/logical-fallacies
如果要為一項批評指控理辨，就得看你的對象是誰, 想說服誰。在理性空間需要考慮兩條：第一是事實的來源和質量；第二是邏輯嚴謹。
邏輯謬誤有多種，對應為 logic fallacies。其中有一條叫做 ---- Observational Selection。意思是當對方指出負面現象的論據時，即使承認了具體事實和錯誤，但選擇性的列舉其它正面事例作為「無錯」論點的理由論據。這樣就不會被接受。
簡單的說就是一碼歸一碼。
- 回復 七把叉Archie
- 多謝浮平博。顯然您的搜索能力超強。庄生做事不夠嚴謹，有些東西自己首先下功夫，有基本的了解。否則容易讓人誤導，和自己要達成的目標背道而馳。200人面前輪姦婦女，很可能是聳人聽聞的說辭。還有維吾爾人在新疆，是中共1949年對東突厥斯坦的入侵。明顯不是史實。東突厥斯坦強盛於唐代，亡於蒙古。後來新疆由瓦喇准格爾統治。然後是滿清乾隆朝擊敗瓦喇，近二百年統治。滿清垮台後，有漢人軍閥地方政權，楊增新，金樹仁，盛世才。盛世才開始聯俄聯共，後來清查中共，歸順民國。新疆和平解放，中共是從中華民國手中接管新疆。當時國軍新疆警備司令是陶泗岳，省主席是維吾爾人包爾漢。二人通電宣布新疆和平起義。庄生兩眼一抹黑，讓人牽著走。
浮平: 這裡有動議的原文：https://www.ourcommons.ca/Content/Committee/432/FAAE/Reports/RP11164859/sdirrp04/sdirrp04-e.pdf
可以看看這一欄 ---
Sexual Violence
- 回復 浮平
- 200 犯人面前之事是這個證人 Ms. Sayragul Sauytbay 在國會的證詞【1730】，報告是十多人的委員會提交的，庄沒辦法根據自己是否相信來刪減。除非中國政府將異議提交要求專門對此事再進行調查。根據200的這個數據，應該總可以找到幾個當時在場的其他犯人。
七把叉Archie: 多謝浮平博。顯然您的搜索能力超強。庄生做事不夠嚴謹，有些東西自己首先下功夫，有基本的了解。否則容易讓人誤導，和自己要達成的目標背道而馳。200人面前輪姦
https://www.ourcommons.ca/DocumentViewer/en/43-1/SDIR/meeting-4/evidence
- 回復 七把叉Archie
- 謝謝浮平博澄清，看來不能怪庄生。但既然他參與其中，作為華人背景的議員，理應發揮去偽存真的作用，一個加拿大委員會的報告，不應該採用道聽途說的證言。比如東突厥斯坦的歷史，僅憑報告，讀者會誤以為新疆和西藏一樣，在中共侵入之前，有自己的政府，軍隊，疆域，是主權獨立的國家。這是許多維吾爾人的誤區，他們試圖製造假象，以加強今天獨立，被迫害訴求的公正性。然而有可能適得其反。
浮平: 200 犯人面前之事是這個證人 Ms. Sayragul Sauytbay 在國會的證詞【1730】，報告是十多人的委員會提交的，庄沒辦法根據自己是否相信來刪減。除非中國政府將異議