倍可親

走資派都是不想提階級鬥爭的

作者:yongbing1993  於 2021-11-1 00:59 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有37評論

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發表評論 評論 (37 個評論)

回復 正中 2021-11-2 10:09
yongbing1993: 是的! 其實階級劃分是當初戰略的需要, 過一二代后都消失了。而且階級或資本是從社會力量去衡量的。資本不代表個人力量, 因為個人的資本是變化的 , 李嘉城30歲之
你的意思是,當財富實現公有制便會消滅階級?果真如此,還需要實現權力公有制,即人民民主,權力來源於人民,服務於人民,受制於人民,歸於人民。
回復 successful 2021-11-2 11:13
正中: 從資料上看,文革是一場激烈殘酷的鬥爭,是不是僅限於兩個階級的鬥爭還有待商榷。今天中國在經濟發展到一定程度,人們受教育水平普遍提高的情況下,是否還需要時
文革就是走資本主義道路的當權派和普通民眾利益的對抗矛盾, 這就是兩個路線兩個階級鬥爭 文革開始毛澤東就一針見血的指出 這次運動的重點是整黨內走資本主義道路的當權派. 文革是不是階級鬥爭? 對於我們來說沒有商榷的餘地, 因為我們是經歷了整個文革過來的人.
中國以後會不會有類似文革的運動, 答案是肯定的. 但不一定會用文革這個名字. 凡是有人的地方就有階級,就有鬥爭, 是時間的長短和矛盾的激烈程度不同而已.
回復 正中 2021-11-3 00:36
successful: 文革就是走資本主義道路的當權派和普通民眾利益的對抗矛盾, 這就是兩個路線兩個階級鬥爭 文革開始毛澤東就一針見血的指出 這次運動的重點是整黨內走資本主義道路
文革的目的也許是階級鬥爭,而實施超過階級界限,使鬥爭擴大化,比如很多人出身不好被鬥爭,他們顯然不是剝削階級,不屬於階級鬥爭對象。借口階級鬥爭進行情緒化權力化擴大化鬥爭違背馬克思的階級論,馬克思所說的階級概念和血緣沒有關係,也和社會階層無關,而是指經濟地位,階級鬥爭的目的是實現無階級社會。
回復 yongbing1993 2021-11-3 04:09
successful: 文革就是走資本主義道路的當權派和普通民眾利益的對抗矛盾, 這就是兩個路線兩個階級鬥爭 文革開始毛澤東就一針見血的指出 這次運動的重點是整黨內走資本主義道路
因為我們是經歷了整個文革過來的人.
回復 yongbing1993 2021-11-3 04:17
正中: 文革的目的也許是階級鬥爭,而實施超過階級界限,使鬥爭擴大化,比如很多人出身不好被鬥爭,他們顯然不是剝削階級,不屬於階級鬥爭對象。借口階級鬥爭進行情緒化
是的有鬥爭擴大化。但仔細想想文革中走資派都在台上, 從中央高層到地方各個領導層有多少走資派及幫凶, 能不反擊嗎? 搞反擊最好的辦法就是過頭,  "機會主義者慣用的手段就是:借口在實行正確的路線中有過火行為,就來取消這條路線,用機會主義的路線來代替它。"

"在市場上常常可以看到一種情況:那個叫喊得最凶的和發誓發得最厲害的人,正是希望把最壞的貨物推銷出去的人。"
回復 successful 2021-11-3 08:43
正中: 文革的目的也許是階級鬥爭,而實施超過階級界限,使鬥爭擴大化,比如很多人出身不好被鬥爭,他們顯然不是剝削階級,不屬於階級鬥爭對象。借口階級鬥爭進行情緒化
1966年的文革, 毛澤東指出 ,這次運動的重點是整當內走資本主義道路的當權派. 不打死老虎(即已經表現老實的, 不興風作浪的, 原有的地富反壞右) 毛澤東實際上是保護了這一部分人 不受到衝擊. 但是走資派劉少奇鄧小平的他們的工作組和後來的紅衛兵 ,在文革初期對地,富,反,壞 右 以及臭老九, 橫掃鬥爭, 口號式金猴奮起千鈞棒,殘酷的打壓,鬥爭;全國打死不少人. 後來毛澤東為首的黨中央 國務院 中央軍委中央文革 對這些走資派的團體 強制解散. 文革中很多影片, 相片所記錄的就是這批紅衛兵乾的事. 到了文化大革命的後期 ,走資派把 這些這嫁禍文革中的造反派, 張冠李戴, 洗清自己 .
回復 正中 2021-11-3 08:56
yongbing1993: 是的有鬥爭擴大化。但仔細想想文革中走資派都在台上, 從中央高層到地方各個領導層有多少走資派及幫凶, 能不反擊嗎? 搞反擊最好的辦法就是過頭,  "機會主義
事實是,文革使得群眾互斗,一大批普通百姓被打壓,而反對修正主義機會主義的目標沒有實現。你應該清晰記得,文革結束時全國上下自發表達的歡欣鼓舞。
革命成功后官僚們開始腐敗復辟,當權派走資派是資產階級的製造者代理人,階級鬥爭的必要性毋庸置疑。然而,文革不能說是一次成功的鬥爭,一沒分清階級界限,二沒明確鬥爭目的,三沒統一鬥爭方法,應該反思。在前面的帖子中,我一直探討階級的定義與劃分,階級鬥爭的形式與目標,尤其針對新時代階級、社會的複雜性。
回復 正中 2021-11-3 09:10
successful: 1966年的文革, 毛澤東指出 ,這次運動的重點是整當內走資本主義道路的當權派. 不打死老虎(即已經表現老實的, 不興風作浪的, 原有的地富反壞右) 毛澤東實際上是保
請看我上帖的回復,我沒有完整經歷文革,但是對文革結束后群眾表達高興還是印象深刻,也記得當時民眾對鄧抱有希望,僅僅十年後人們就走上街頭反官倒反腐敗。
回復 鬍子太長了 2021-11-3 13:12
人類社會在實現大同社會之前,階級的存在是基本現象之一,也可以叫做階層。
但是,為什麼一提階級,就要和鬥爭聯繫起來? 階級之間一定要鬥爭? 鬥來鬥去還不一樣倒了一個階級,另一個階級替補上去,什麼也沒改變。
劃分階級是沒錯的,能更清楚了解社會的總人口的分佈結構,有利於社會管理,但與鬥爭緊密相連的思維是錯誤的,因為鬥爭只能形成個鬥來鬥去的怪圈,最終誰也不穩定。歷史就是註腳。

既得利益的走資派當然不提階級鬥爭,但是走資派為了不被鬥倒,事實上鬥爭其它階級手段更隱蔽和惡劣。
回復 successful 2021-11-3 17:00
正中: 請看我上帖的回復,我沒有完整經歷文革,但是對文革結束后群眾表達高興還是印象深刻,也記得當時民眾對鄧抱有希望,僅僅十年後人們就走上街頭反官倒反腐敗。
華國鋒, 汪東興的宮廷政變 , 人民中表現出來歡樂的主要是劉鄧保皇派有30%的全國人口, 30%是隨波逐流的; 百分之40的 是心中反對, 敢怒而不敢言的. 對鄧小平能夠抱有什麼希望? 那是天真的幻想, 打倒四人幫的效果是什麼? 鄧小平全面復辟資本主義, 直接將自己的子女自提升到政府要害部門掌權, 成為了新的皇親國戚, 貪腐成風, 全中國瓜分國有企業, 買斷工齡 將國有企業的工人職工紛紛趕下崗,官倒, 組建武裝警察對反對的民眾進行鎮壓, 集中體現在8964天安門事件, 這就是鄧小平對中國民眾的抱有希望的最直接的回應.
回復 yongbing1993 2021-11-3 23:41
正中: 事實是,文革使得群眾互斗,一大批普通百姓被打壓,而反對修正主義機會主義的目標沒有實現。你應該清晰記得,文革結束時全國上下自發表達的歡欣鼓舞。
革命成功
這不是那些工人農民小人物底層人士要"鬥來鬥去"。仔細想一想叫得最響的人是些什麼? " 階級鬥爭熄滅了"、別在人與人之間"鬥來鬥去"了。是的走資派剛上台時忽悠成功了, 很多人跟著"歡呼"。但當笑臉還沒收回的時候,  工人下崗了、人民公社解散了、農民成了四處流浪討飯的農民工了。
回復 yongbing1993 2021-11-3 23:42
正中: 請看我上帖的回復,我沒有完整經歷文革,但是對文革結束后群眾表達高興還是印象深刻,也記得當時民眾對鄧抱有希望,僅僅十年後人們就走上街頭反官倒反腐敗。
許多資本主義社會的思想家都認為人類社會就是有機的統一,不要"鬥來鬥去"。這些"思想家"都站在資產階級的立場上,  權力和資本都掌握在權貴資本家和官員手中, 他們可以主宰一切,  而打工人農民工呢? 資本家們每分每秒停止過壓迫剝削嗎? 官員們停止過貪污腐敗欺壓老百姓的? 所以在馬克思看來,構成人類社會的恰恰是各種各樣的分化即階級鬥爭。人類社會充滿了互不相容的利益,而它的邏輯不是凝聚,而是衝突。比方說,壓低工資能使資產階級得到實惠,卻會損害工人階級的利益。因而產生了階級鬥爭,  能躲得開嗎? 而不要"鬥來鬥去"只是官員資本家強制要打工人農民工不要"鬥來鬥去", 只能忍受貧窮, 只能忍受996和強訴等, 不要和官員資本家斗, 不要造他們的反。
回復 yongbing1993 2021-11-3 23:45
鬍子太長了: 人類社會在實現大同社會之前,階級的存在是基本現象之一,也可以叫做階層。
但是,為什麼一提階級,就要和鬥爭聯繫起來? 階級之間一定要鬥爭? 鬥來鬥去還不一樣
階級和階級鬥爭是分不開的。階級鬥爭遠在馬克思主義之前就已存在,而馬克思只是將這一社會現象經總結提煉上升到理論。階級鬥爭更不是毛澤東提出來的, 只是找到了解決許多社會問題的鑰匙。馬克思列寧毛澤東都認識到階級鬥爭不是壞事, 是推動社會不斷進步的動力。
回復 yongbing1993 2021-11-3 23:46
鬍子太長了: 人類社會在實現大同社會之前,階級的存在是基本現象之一,也可以叫做階層。
但是,為什麼一提階級,就要和鬥爭聯繫起來? 階級之間一定要鬥爭? 鬥來鬥去還不一樣
階級鬥爭正是馬克思主義的絕對核心之一。正因為是階級鬥爭推動著人類的歷史前進,於是人類有了這一切文明。馬克思認為,人類社會其社會發展應得益於階級鬥爭這個引擎和動力。即便社會思想家們將人類社會看作一個有機的統一體,但事實上,構成人類社會統一有機體的恰恰是社會的分歧。「人類社會充滿了互不相容的利益,它的邏輯不是凝聚而是衝突。」比方說,資本家總想著廉價勞動力和降低工資以降低生產成本,比如馬雲996言論。對於工人而很明顯,只有提高工資才最符合工人階級的利益。馬克思在《共產黨宣言》這樣說道,「到目前為止的一切社會歷史都是階級鬥爭的歷史。」階級鬥爭是人類歷史最根本的內容 ,沒有之一。「國家之間的衝突,以及種族和性別不平等都對階級剝削者來說具有同等的重要性。」
回復 yongbing1993 2021-11-3 23:47
正中: 事實是,文革使得群眾互斗,一大批普通百姓被打壓,而反對修正主義機會主義的目標沒有實現。你應該清晰記得,文革結束時全國上下自發表達的歡欣鼓舞。
革命成功
一提起「以階級鬥爭萬為綱」,不少人首先想到的是「極左」。「文革」時期出現的所有錯事、壞事,統統被認定是貫徹「以階級鬥爭為綱」「極左路線」的結果。而「以階級鬥爭為綱」又是毛主席一再強調和維護的,這樣一來,所謂「毛主席晚年錯誤」似乎也就被「鐵定」了。

以階級鬥爭為綱真的錯了嗎?錯在哪裡呀?一說是它造成了階級鬥爭擴大化,又說以階級鬥爭為綱衝擊了經濟建設等多項中心工作。真是這樣嗎?事實完全不是這樣的,這是在歪曲「以階級鬥爭為綱」的本意,是有意無意地想讓共產黨離開馬克思主義的、無產階級的革命路線。

毛澤東指出:「階級鬥爭,一些階級勝利了,一些階級消滅了,這就是歷史,這就是幾千年的文明史。拿這個觀點解釋歷史的,就叫做歷史的唯物主義,站在這個觀點反面的,是歷史的唯心主義。」馬克思正是從唯物主義歷史觀出發分析歷史上的階級鬥爭 ,特別是資本主義社會的階級鬥爭,創立了科學社會主義學說。階級鬥爭理論是馬克思主義科學社會主義學說的核心理論。階級鬥爭這個概念雖然不是馬克思發明的,馬克思主義產生以前資產階級的歷史學家就敘述過階級鬥爭的歷史發展,資產階級經濟學家對各階級也做過經濟上的分析,但他們的歷史觀是唯心史觀,所以他們無法認識階級鬥爭的發展規律。
回復 正中 2021-11-4 00:49
yongbing1993: 這不是那些工人農民小人物底層人士要"鬥來鬥去"。仔細想一想叫得最響的人是些什麼? " 階級鬥爭熄滅了"、別在人與人之間"鬥來鬥去&quot
你在說假設,我在說事實,文革的事實是全體群眾參與的鬥爭,一波革命群眾鬥爭另一波革命群眾,你應該有印象。走資派剛上台得到支持是普遍現象,說明人民對互斗反感。而走資派很快給勞動者帶進困境也是事實,走資派不代表人民大眾利益,代表資本利益。
階級與階級鬥爭不過時,需要分清階級界限,端正鬥爭方法,否則還會落得失敗結果,就像文革。
回復 鬍子太長了 2021-11-4 10:00
yongbing1993: 階級鬥爭正是馬克思主義的絕對核心之一。正因為是階級鬥爭推動著人類的歷史前進,於是人類有了這一切文明。馬克思認為,人類社會其社會發展應得益於階級鬥爭這個
您的馬列主義毛澤東思想學習掌握具有超級水平,非一般人可以達到。
我要說的是,即使馬列毛就一定正確嗎?階級的存在是人類生活的事實,不容懷疑,但是階級的存在的現實,按照一般的發展,結局的確是鬥爭關係。
但是,我們能不能自己獨立思考一下,難道就沒有另外的方向可以選擇嗎?
事實是,有的,階級並不一定100%導致鬥爭,這需要從人本和人性的本質去改變。我中華先祖的思想和哲學,就是避免鬥爭又不否定階級差異的最好理論。
當然說這些可能沒有應用意義,但是階級和階級鬥爭,永遠是把人類變成冷血相殘的出發點。
階級鬥爭推動文明的發展,更是不可思議的觀念。
大同,和諧,老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,以禮,義,仁,智,信為價值觀的社會,才是真正的人類文明的核心。
階級鬥爭的實質是一個階級推翻另一個階級,又被另一個推翻,新的階級代表,總認為自己代表了歷史的方向,即使被推翻的也不會認為自己的階級是該被打倒,誰對誰錯?
中國歷史上,為什麼當權階級不斷地剷除異己,以斬草除根為目的?為什麼每朝每代都是從打倒前朝,開始產生新的階級利益階層,殘酷清算,又從興盛到衰敗,重複前朝之夢? 當今也沒有跳出這個圈。
這就是挖掘人性之惡並擴大之而已。鬥爭永遠是破壞,沒有止境,沒有止境的破壞不可能是文明的推動力。
不崇拜任何代表階級利益的"名人",我認為獨立思考是最重要的。
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