倍可親

陳永貴追悼會:八寶山冷冷清清,大寨人山人海

作者:successful  於 2023-3-25 21:48 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:網路文摘|已有81評論

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發表評論 評論 (81 個評論)

回復 successful 2023-3-26 21:37
七把叉Archie: 華國鋒搞政變,沒有汪東興的鼎力合作,實在是不可能。你怎麼單罵華,卻把汪東興這個毛澤東的家臣,像個大太監李蓮英一樣的角色,輕輕放過了呢?你是否認為,如果
你的問題問好, 由於我轉載的文章沒有提到 汪東興, 而只提了一個華老, 順應主題我也就不啰嗦 汪東興。 歷史即為現實, 所以不存在假設。 作為探討 就可以假設。 如果華國鋒和汪東興抵制住了葉劍英的慫恿, 沒有發生軍事政變, 在當年的政治環境下, 毛澤東的威望如日中天, 四人幫是能夠上台 執政的。  當年有人 說 四人幫如何沒有本事, 鄧小平如何 能幹英明, 可事實呢 ?鄧小平的名言也就是摸著石頭過河, 瞎折騰。 看看烏克蘭的演員澤連斯基也能當上總統, 戲子也能有一番作為, 四人幫為什麼就不可能有作為? 當然斯人幫上台 同樣會搞四個現代化, 同樣會 朝著現代化 前進, 甚至於比今天中國更加繁榮強大, 在各方面領先世界。 為什麼?  四人幫會執行毛主席的無產階級路線 , 會秉承毛澤東的多快好省苦幹巧幹的精神, 正是因為這種精神在毛澤東時代才有了原子彈氫彈核潛艇和衛星上天。 四人幫絕對不會放任任何階層貪污腐化, 掏空中國的財富, 使社會一片混亂, 殺人放火, 拐賣婦女 兒童, 賭博, 嫖娼成風 這都是在毛澤東時代聞所未聞見所未見的 惡劣現象。。。

走資派和當年的那些地富反壞右分子是 痛恨四人幫的, 鄧小平上台 他們才有 翻身之日, 所以在鄧小平的改開的口號下, 他們 以10倍的仇恨,百倍的瘋狂對勞動人民反攻倒算。 吞併國家企業, 下崗 ,土地兼并 ,強拆 ,  以各種殘暴的手段掠奪財富, 當今就是這些人的天堂。  假設是四人幫執掌政權, 勞動人民就不會嘗到這些苦頭。
回復 successful 2023-3-26 21:53
浮平: 您的觀點中所用的衡量標準依據對人對己隨機而變,時刻雙重。政治偏見擴大和僵化后形成的認知習慣。

第一,喜歡以年齡自居滿足絕對優勢感,作為觀點的論據。【清
----------------第一,喜歡以年齡自居滿足絕對優勢感,作為觀點的論據。【清軍入關的時候,  威逼漢人剃頭留辮子, 大幅告示上寫著: 留髮不留頭, 什麼意思? 】  剪辮子的時候您也在旁邊看熱鬧?--------------------------------------------------------------------------------------------

這是歷史書上記載的, 普通的中國人都知道這樣一回事, 唯有你不懂。 雖然你會說一些中國話 ,寫一些中國字, 你應該是一個根本不了解中國 ,尤其是現代中國 一個外國人。
回復 浮平 2023-3-26 22:03
successful: ----------------第一,喜歡以年齡自居滿足絕對優勢感,作為觀點的論據。【清軍入關的時候,  威逼漢人剃頭留辮子, 大幅告示上寫著: 留髮不留頭, 什麼意思?
那你為什麼要說人家網民與你討論問題時因為年齡小不了解呢?你還不是因為剪辮子時期您年齡小到沒有了,只能是聽說而來的歷史嘛。

一會兒年齡,一會兒外國,這些都屬於扯淡扯歪的論據,毛病陋習所致。
回復 七把叉Archie 2023-3-26 22:36
successful: 你的問題問好, 由於我轉載的文章沒有提到 汪東興, 而只提了一個華老, 順應主題我也就不啰嗦 汪東興。 歷史即為現實, 所以不存在假設。 作為探討 就可以假設
大哥,有一些基本的概念,你應該有所了解。俗話說,巧婦難為無米之炊。一個國家經濟能夠蓬勃發展,是有前提條件的,或者是關鍵因素。那就是土地,勞動力,資本,技術。四人幫繼承毛主席遺志,大幹社會主義,錢和技術從何而來?沒有資金和技術,靠什麼發展經濟?!空手套白狼嗎?鼓足幹勁 力爭上遊多快好省的建設社會主義,如果有這些就可以發展經濟,怎麼經濟沒有發展起來,反而把幾千萬人餓死了?!沒有餓死人,就不會有毛主席退居二線。沒有毛主席退居二線,就不會有文革奪權。歷史不能假設,但歷史可以邏輯推導出來。至於說我是否有脆弱心理無法理解文革,或者你像毛澤東一樣麻木不仁草菅人命,都與討論問題無關。就不贅述了。
回復 浮平 2023-3-26 23:31
successful: 你的問題問好, 由於我轉載的文章沒有提到 汪東興, 而只提了一個華老, 順應主題我也就不啰嗦 汪東興。 歷史即為現實, 所以不存在假設。 作為探討 就可以假設
無論你怎麼描述現代社會的不好,鄧小平改革開放一無是處也無法說明毛執政的三十年就是天堂般的生活(儘管對你自己如此)。

先將這個前提和框架共識之後再進入細節去思考 solution,而不是重複的帶著極端偏見去強調現象,這就是您昨天翻譯的內容 be creative for finding meaningful purpose --- solution, not propaganda。
回復 successful 2023-3-27 04:59
浮平: 那你為什麼要說人家網民與你討論問題時因為年齡小不了解呢?你還不是因為剪辮子時期您年齡小到沒有了,只能是聽說而來的歷史嘛。

一會兒年齡,一會兒外
你應該是一個根本不了解中國 ,尤其是現代中國 一個外國人。
回復 浮平 2023-3-27 05:59
successful: 你應該是一個根本不了解中國 ,尤其是現代中國 一個外國人。
您乾脆直接表達毛主席老大您老二,其他都是外國人。
回復 successful 2023-3-27 07:45
浮平: 您乾脆直接表達毛主席老大您老二,其他都是外國人。
中國普通人都知道的知識你都沒有,或者一問三不知什麼都不懂,你能用什麼證明你是中國人,華人而不是外國人?
回復 浮平 2023-3-27 08:00
successful: 中國普通人都知道的知識你都沒有,或者一問三不知什麼都不懂,你能用什麼證明你是中國人,華人而不是外國人?
你就是被自己自相矛盾的事實和邏輯論證的道理折磨得受不了之後,辯又辯不清白,還丟面子,就採取貶人抬己,亂扯亂比的低級政治手段對付。都是跟毛學的一套。

隨便你怎麼替毛辯護也好,替自己塗脂抹粉也好,毛餓死了幾千萬人是,文革把社會搞得亂七八糟,經濟瀕臨崩潰也是中外都了解的事實,這些你得先承認,在此框架內才能不 unleashed 的瞎扯,不瞎給自己挖坑填土。
回復 七把叉Archie 2023-3-27 08:08
successful: 中國普通人都知道的知識你都沒有,或者一問三不知什麼都不懂,你能用什麼證明你是中國人,華人而不是外國人?
世界已經是地球村了。在資訊公開,網際網路發達的今天,太多的精通中文的外國人,對於近現代中國歷史的了解,認識的勝度,遠勝過中國人自己。是哪國人那麼重要嗎?文革已經是人類歷史上一個異常特殊的事件。任何國家的人都可以參與探討,深究其起因發展結局以及未來社會應該汲取教訓如果規避等等。你要盤踞佔領文革話語權嗎?我覺得還是算了吧,因為是徒勞無功的。
回復 successful 2023-3-27 08:42
七把叉Archie: 大哥,有一些基本的概念,你應該有所了解。俗話說,巧婦難為無米之炊。一個國家經濟能夠蓬勃發展,是有前提條件的,或者是關鍵因素。那就是土地,勞動力,資本,
1962年七千人會議 是劉鄧向毛澤東奪權的一次演練。  所謂聲稱毛澤東退居二線 完全是一個笑話,而劉鄧集團卻當真了。 , 毛澤東卸下了政協主席等幾個閑職 。 毛澤東在文革中講到這個問題, 他不擔任這些 二線閑職 是為了精力充沛的搞好黨的工作, 和軍隊的建設。 黨是領導一切 ,所以毛澤東只保留黨的主席和中央軍委主席,毛澤東實際上是在權力的第1線。 劉鄧在七千人大會上實際上是 鬥爭失敗。

在大躍進中, 所謂餓死了幾千萬人是一個子虛烏有的的問題,  因為沒有證據, 沒有國家的記載,糾纏這個問題 沒有任何意義。

相反鄧小平的所謂改革開放是靠大量的借外債, 出賣國家資源, 變賣,強霸國營企業, 迫使工人下崗 ,強佔土地,強拆, 惡化自然環境。。。。 這些比毛澤東執政的27年 負面影響和危害更加惡劣。

朱門酒肉臭 路有凍死骨。 中國的貧富差距爆然加大, 中國的普羅大眾和底層的人民眾 驟然回到了解放前, 誰會關心在水深火熱 中的民眾? 而 讚美鄧小平等是走資派 , 新,老剝削階級, 新生的富豪們。 他們為富不仁  草菅人命, 他們是勞苦大眾的敵人。
回復 七把叉Archie 2023-3-27 08:59
successful: 1962年七千人會議 是劉鄧向毛澤東奪權的一次演練。  所謂聲稱毛澤東退居二線 完全是一個笑話,而劉鄧集團卻當真了。 , 毛澤東卸下了政協主席等幾個閑職 。 毛澤
大哥,你真是毛主席的好學生。虛晃一槍,轉移話題了又。毛主席教導,打一槍換一個地方。關於七千人大會,究竟誰贏了。歷史的記載放在那裡,你改變不了。文革是奪權鬥爭吧。江青同志拍的電影,青松嶺,決裂,都是奪權鬥爭。奪權,當然是失而復得,把失去的奪回來。否則就叫保權,守權。已經在手,無須去奪。奪者,已經失去了嘛。這點漢語理解能力,大哥應該還有吧。毛澤東不僅僅是失去權力,連參加高層黨的會議都成了問題。鄧小平說沒什麼重要,你就不用參加了。劉少奇緩頰,參加可以,就不要發言了。弄得偉大領袖火冒三丈,手拿黨章憲法抗議橋段,大哥不會沒聽說吧。毛澤東不光靠邊站,其實是中共中央決定內控對象。楊尚昆葉子龍親自部署,給毛的專列裝了竊聽器。如果不是負責竊聽的小戰士說漏嘴,告訴張玉鳳,毛永遠蒙在鼓裡。大哥呀,您是鐵桿毛粉,對於主席的遭遇,文革的起因,還需要我一個門外漢開蒙,唉 另:文革號召革命群眾造反,第一要義就是奪權。然後一切權力歸毛主席。毛澤東文革有許多理由不假,歸根結底還是奪權第一。再有,毛澤東號召造反,打倒從中央到地方走資本主義的當權派。當權者,當家人嘛。顯然是毛主席沒有當家嘛。不需要再給大哥舉例子了吧?!
回復 successful 2023-3-27 12:26
七把叉Archie: 世界已經是地球村了。在資訊公開,網際網路發達的今天,太多的精通中文的外國人,對於近現代中國歷史的了解,認識的勝度,遠勝過中國人自己。是哪國人那麼重要嗎?
的確有不少的外國人學習中文很多年, 無論是口語還是 閱讀 都還是存在著極大的差距。N年前 一個年輕的白人神父主動和我交談, 他聲稱他在台灣全日制學了六年中文, 然後又在北京學6年, 他自認為和我用中文交談沒有問題。 其實我同他問答三句話 已經知道他的中文是不行的。 他不僅不懂成語胸有成竹的意思, 而且還不時在他的回答中加上英語來幫助他的回答。 這位浮平網友中文水平與那位神父是差不多的, 並且它的中文表達是非常生硬的, 文不對題的, 所以我說他是會說中文的外國人。 與其說他在跟我網聊, 不如說我是在輔導他的中文。

經歷過文革的人談論文革往事, 被沒有經歷過文革的人來糾正,來總結教訓。 這無異於一個 沒結過婚的單身男 子,去向人們敘說他如何會體貼女人一樣令人驚訝。
回復 successful 2023-3-27 13:02
七把叉Archie: 大哥,你真是毛主席的好學生。虛晃一槍,轉移話題了又。毛主席教導,打一槍換一個地方。關於七千人大會,究竟誰贏了。歷史的記載放在那裡,你改變不了。文革是奪
之所以說你年輕, 說你沒有經過文革, 正確的說法你根本不了解中國政府,中共體制。 你的談論只是瞎子摸象 自圓其說。 7000人的大會是走資派 向毛澤東奪權的嘗試, 既然是向毛澤東進攻必然是有火力, 不能說毛澤東 政治上完全不受傷, 但這不等於失敗。 7000人的大會最後的結果: 劉鄧的急先鋒彭德懷以反黨分子受到批判, 被撤掉了國防部長的職務,  當然的政治上死亡。  毛澤東對這個派系進行了有力的打擊, 相當一部分高級官員被撤職查辦。 這其中包括我的一個親戚 ----中央的一個部長。毛澤東的名言 : 7000人的大會是一個謀略引蛇出洞, 收網打擊。 毛澤東仍然是中共中央的主席, 當然的中央軍委主席, 毛澤東仍然是全黨,  全軍 第一號負責人。 這就是勝利,難道還是失敗?

不錯,  劉鄧集團 沒有停止過向毛澤東 進攻, 從59年一直到66年 一直想各種方法 取代毛澤東的 中共中央主席的職位, 包括安竊聽器, 與毛主席的身體健康為由不讓他參加中央會議, 包括在文化界的 含沙射影攻擊, 他們使用這些卑劣的手段, 只能說他們沒有辦法推翻毛澤東, 而使用一些雕蟲小技。

我講的這些事情 是文革前後的真實情況。 從你的發言中, 我已經知道你對文革沒有多少了解,你當年很年輕 ,你也沒有經過文革, 即使是今天的評論也是道聽途說, 加上自己主觀 的認定, 僅此而已。
回復 七把叉Archie 2023-3-27 13:22
successful: 之所以說你年輕, 說你沒有經過文革, 正確的說法你根本不了解中國政府,中共體制。 你的談論只是瞎子摸象 自圓其說。 7000人的大會是走資派 向毛澤東奪權的嘗試
大哥,我原以為你對中共黨史的基本情況還是了解的,現在看來是高估了你。彭德懷在59年廬山會議上被打成彭黃張周反黨集團主犯,當年就被免去國防部長的職務。他從來不屬於劉少奇派系。相反,和鄧小平一樣,歷史上都算毛派。不屬於嫡系,但許多時候政治理念相同。引蛇出洞是57年反右派的用語。算了,我不願給你掃盲,你差的不是一星半點。抱著你固化的思維,接著為毛主席唱讚歌吧。
回復 successful 2023-3-27 20:46
七把叉Archie: 大哥,我原以為你對中共黨史的基本情況還是了解的,現在看來是高估了你。彭德懷在59年廬山會議上被打成彭黃張周反黨集團主犯,當年就被免去國防部長的職務。他從
---------------七把叉Archie: 大哥,你真是毛主席的好學生。虛晃一槍,轉移話題了又。毛主席教導,打一槍換一個地方。關於七千人大會,究竟誰贏了。歷史的記載放在那裡,你改變不了。-------------------------------


毛澤東的名言 : 7000人的大會是一個謀略,引蛇出洞, 收網打擊。 毛澤東仍然是中共中央的主席, 當然的中央軍委主席, 毛澤東仍然是全黨,  全軍 第一號負責人。 這就是勝利,難道還是失敗?
回復 successful 2023-3-27 21:00
七把叉Archie: 大哥,我原以為你對中共黨史的基本情況還是了解的,現在看來是高估了你。彭德懷在59年廬山會議上被打成彭黃張周反黨集團主犯,當年就被免去國防部長的職務。他從
劉少奇,鄧小平一樣,歷史上都算毛派?
引蛇出洞僅僅是57年反右派的用語   ?
回復 浮平 2023-3-27 21:40
【successful 2023-3-26 23:26
七把叉Archie: 世界已經是地球村了。在資訊公開,網際網路發達的今天,太多的精通中文的外國人,對於近現代中國歷史的了解,認識的勝度,遠勝過中國人自己。是哪國人那麼重要嗎?
的確有不少的外國人學習中文很多年, 無論是口語還是 閱讀 都還是存在著極大的差距。N年前 一個年輕的白人神父主動和我交談, 他聲稱他在台灣全日制學了六年中文, 然後又在北京學6年, 他自認為和我用中文交談沒有問題。 其實我同他問答三句話 已經知道他的中文是不行的。 他不僅不懂成語胸有成竹的意思, 而且還不時在他的回答中加上英語來幫助他的回答。 這位浮平網友中文水平與那位神父是差不多的, 並且它的中文表達是非常生硬的, 文不對題的, 所以我說他是會說中文的外國人。 與其說他在跟我網聊, 不如說我是在輔導他的中文。】

successful , 您比毛進步多了,不像他那樣封別人的口,即使您現在掌握了言論的生殺權到目前為止也沒使用。您自己邊吐思想,邊容許不同意見,包括對您崇拜的毛陳之尖銳批評,這已經很了不起了。

如果不談毛主席了,而是談您 ---- 「毛二」,那麼,比高低的目的和結論就不同了 ---

第一,至於年齡嘛,您大些,您贏了;
第二,至於種族嘛,您皮最中,心最毛,您又贏了;
第三,至於中文嘛,您棒棒的,耿耿的,比外國人強百倍,贏麻了。毛式「邏輯」學得最好。浮平在此像您老學習中文了,繼續探索和實踐如何在定義和概念嚴謹的哲學領域使用中文,需要創意和創新,力求用能看得懂的有限中文來進入哲學話題的引申論述。但從哲政相混的思維模式到哲政相分的理性空間或需N年之久,漫長之路。

毛主席當時的水平有限,但他已經儘力了,移花接木不是那麼容易,加上他沒有自然科學理論基礎。古為今用有偏,洋為中用有欠。只是權大無邊,可隨意解讀灌填。集權思維者的政治家最不喜歡的就是人們在是非對錯的哲學判斷依據上找到了客觀標準,那麼就達不到他主觀統一思想,隨意變換是非標準的目的了。因此,他教育出來的後人在某些方面超越不了他,特別是在思想和理論上,依然缺乏獨立思考和嚴謹推理的邏輯分析訓練,表現在 ---

不知邏輯為何物,
定義概念全不顧,
自相矛盾蒙喳喳,
正需外人來修補。(外人 --- 系統之外。)

若有遺漏,敬請補充。不好意思,昨日回帖不夠及時,也許影響了您的睡眠?

今兒一早給您獻上三朵大紅花,聊表歉意。

文人相輕陷阱深
哲思井外尋律忱
論點步步事實據
判斷時時尺如針
回復 七把叉Archie 2023-3-28 08:44
successful: 劉少奇,鄧小平一樣,歷史上都算毛派?
引蛇出洞僅僅是57年反右派的用語   ?
大鳴大放,引牛鬼蛇神出洞,毛澤東反右的總結。七千人大會,是中共中央擴大到縣處級的超級政治局會議。全是黨內精英,哪一個是蛇?!由於毛在大會上作了檢討,在所有縣處級以上領導幹部中,威信掃地,顏面盡失。這是他發動文革,要所有當權派下台的原因。因為這些人清楚,大躍進餓死人,毛澤東為此靠邊站。中央由劉鄧主事,調整鞏固充實提高,八字方針。國民經濟立即走上軌道。劉少奇黨內威信空前提高。你對這一切都是蒙擦擦,兩眼一抹黑的粉毛澤東。純粹是粉不好,瞎粉。 儘管你是毛粉,但你對中共黨史,黨文化,習慣用語,並不太清楚。這本該是你最在行的,如數家珍才對
回復 successful 2023-3-28 09:47
浮平: 【successful 2023-3-26 23:26
七把叉Archie: 世界已經是地球村了。在資訊公開,網際網路發達的今天,太多的精通中文的外國人,對於近現代中國歷史的了解,認識的
說我封別人的帖子, 一般我都不會這樣做, 除非對方爆粗口 過度。 網上有些人 一直封殺了我 , 我認為這些人類似孤辟女孩的那種嬌驕 二氣, 聽到不順的話,立即怒睜鳳眼, 迅速地按下封殺 鍵 ,可是我了從來都對於他都是開放,不封殺。 毛主席常年講:讓人說話天不會塌下來的。

雖然我們的觀點不同, 立場不同, 甚至尖銳對立, 但是 ,不會影響我們在這個村裡的相互感情。 我珍惜同每一個網友的交往, 甚至是不愉快的爭論, 即使是這樣我也終身感覺到是愉快, 因為這是我們的緣分。

你給我三朵鮮花, 我還是接受。   這不影響我們 相互表明觀點立場, 真理是爭辯出來的。。。

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