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- 回復 青貝殼
- 如果耶穌就是神自己的話，那為什麼要這樣向天父禱告呢？
livingspring: 聖經特別說＂神只有一位＂，神是三而一者，是三一神。約翰福音開頭就講了這一點，特彆強調在地上生活過的主耶穌，就是神自己。以賽亞書預言主耶穌的出生時，特別
路22:42 說：「父啊！你若願意，就把這杯撤去；然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。」
路22:43 有一位天使，從天上顯現，加添他的力量。
路22:44 耶穌極其傷痛，禱告更加懇切，汗珠如大血點，滴在地上。
- 回復 livingspring
- 這些年有時會瀏覽村裡的帖子，看到過你在基督家園裡的一些帖子，在對聖經的理解上與你差異甚大。你引用上面的聖經經節時，還忘了一處，當主的門徒向主說把父給他們看時，主說的是什麼？「你們看到了我就是看到了父」。你的經節引用似乎很熟，但幾乎只注意那幾節里字面上人所能理解的東西。不承認主耶穌是神自己，應該屬於邪教的範疇，就像耶和華見證會不承認聖靈是神一樣。對此我沒有負擔同你在這裡爭論。你若真想知道，可以從聖經中查考，把整本書一起來看，不要只取裡面的一兩句話。比如說約翰福音第一章，就反覆說到「話就是神」。（和合本是「道就是神」），又講到「話成了肉體」。這裡的話（道)是誰？就是成為人的主耶穌。主還叫「以馬內利」，什麼意思？就是神與人同在。因此主耶穌是神成肉體，神來人間，也是成了肉體的神，來到人間的神。除此之外，有很多書你可以讀。讀聖經是從中汲取生命，得著那靈，不是只看字句。聖經說「字句殺死人，那靈卻賜人生命。」（和合本「那靈卻叫人活」)
青貝殼: 如果耶穌就是神自己的話，那為什麼要這樣向天父禱告呢？
路22:42 說：「父啊！你若願意，就把這杯撤去；然而不要成就我的意思，只要成就你的意思。」
路22:43
為了所有的讀者，我最後還想說，神是靈，神在屬靈的範疇。我們要了解神不能只從外面屬人的範疇來看。對人來說，母親生了兒子，但母親不可能在兒子裡面，兒子也不能在母親裡面，即便是出生之前，兒子也只能在母親的體內，不能在母親的魂里，更不可能在母親的靈里。但神可以。「父在子里，子在父里」，我們這些真信徒「也在子里」，借著子被帶到父那裡。這是人做不到的，也是人難理解的。但這卻是事實。人類無法用屬人的話和事來解釋神，所以專門有了一個獨特的詞，叫TRIUNE,就是三一，神是一位，但有父子靈三方面的講究。父子靈互相內住，同時並存。為什麼？我不知道，只知道不是這樣我們就無法得救。這就是神的其妙之處。
- 回復 livingspring
- 很高興與你有這種屬靈上的交通。千萬不要叫我前輩，因為年齡上不具當前輩的資格，屬靈的生命也還與成熟差的太遠。如果在屬靈上有一點看見，那就是主很憐憫我，一信主就被帶進一個非常好的職事（ministry）里，就像約瑟家的糧倉，有著非常豐富的供應。雖然下工夫不夠，但每天耳聞目睹，總有亮光進來點。感謝主！
沁霈: 謝謝教導！從你的交流中可以看出，一定是個屬靈的前輩。受益匪淺！通過這件事，我也從中學習到很多。非常有幸在這裡跟你交流、學習。再次感謝！當然更感謝我們的
- 回復 沁霈
- 果然不出所料，你的目的就是為了否定「三位一體」真理。從開始就注意到了，只是沒說出來而已。不難理解你為何說我邏輯混亂了，原來我們的信仰根基不同。我記得自從決志信耶穌的第一天起，我所受的教導就是「三位一體」的真理，而且堅信不疑。出於彼此的尊重，而且我向來不喜歡使用刻薄的字眼對待持任何不同觀點的人，所以對於你的批評也不會反唇相譏。你說的對，這樣的討論確實沒有多少意義，引起圍觀，受損的是自己的信仰。不過，還是非常感謝你的關注和交流！
青貝殼: 你好像什麼都沒說，這樣討論有意義么？
從天上有聲音說，'這是我的愛子，我所喜悅的。'」 （太3：16～17）跟「這裡我們看到聖父、聖子、聖靈同時顯現，清楚表明
- 回復 沁霈
- 我來貝殼村比較晚，還沒有留意過基督家園呢。還是你的靈命高啊，把三一神真理梳理得非常透徹。特別認同最後部分：「神是一位，但有父子靈三方面的講究。父子靈互相內住，同時並存。為什麼？我不知道，只知道不是這樣我們就無法得救。這就是神的其妙之處。」
livingspring: 這些年有時會瀏覽村裡的帖子，看到過你在基督家園裡的一些帖子，在對聖經的理解上與你差異甚大。你引用上面的聖經經節時，還忘了一處，當主的門徒向主說把父給他
- 回復 沁霈
- 這是你謙遜啦！靈命與年齡是沒有關係的。即便80歲的老人，如果生命沒有成長，仍然是一個屬靈的嬰孩。看來主很恩待你呀，有這麼好的福分。
livingspring: 很高興與你有這種屬靈上的交通。千萬不要叫我前輩，因為年齡上不具當前輩的資格，屬靈的生命也還與成熟差的太遠。如果在屬靈上有一點看見，那就是主很憐憫我，一
感謝主！
- 回復 青貝殼
- 確實差異很大。
livingspring: 這些年有時會瀏覽村裡的帖子，看到過你在基督家園裡的一些帖子，在對聖經的理解上與你差異甚大。你引用上面的聖經經節時，還忘了一處，當主的門徒向主說把父給他
你能解釋一下什麼叫「差我來」的意思嗎？
約6:38 因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我來者的意思行。
約5:30 「我憑著自己不能作什麼，我怎麼聽見就怎麼審判，我的審判也是公平的，因為我不求自己的意思，只求那差我來者的意思。
約12:49 因為我沒有憑著自己講；惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。 （什麼叫命令，你懂嗎？小孩子都應該懂的意思哦。）
約14:24 不愛我的人，就不遵守我的道；你們所聽見的道，不是我的，乃是差我來之父的道。
好啦，不要再硬撐下去了，何必呢？
- 回復 青貝殼
- 你能說說三位一體的由來嗎？我很想聽聽。是哪一年經由誰提出來的？為什麼？能詳細說說嗎？我不反對三位一體，如果你能解釋得清楚的話。
沁霈: 果然不出所料，你的目的就是為了否定「三位一體」真理。從開始就注意到了，只是沒說出來而已。不難理解你為何說我邏輯混亂了，原來我們的信仰根基不同。我記得自
- 回復 livingspring
- 你在村裡不僅相當活躍，而且戰鬥力十足。很佩服。但我已經說了，沒有負擔與你爭論，因為有很多事需要主的憐憫，我本身沒有任何能力說服誰。我對你說的話，不只是因為你逼我而是為了其他有興趣和追求的村民們。你既然這麼熟練的引用經節，那麼也定會知道有這麼一節「神是靈，敬拜祂的，必須在靈和真實里敬拜。（約4：24）」你還可以好好讀一下林前第二章，其中有這麼幾句：
青貝殼: 確實差異很大。
你能解釋一下什麼叫「差我來」的意思嗎？
約6:38 因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我來者的意思行。
約5:30 「我憑
「2:11 因為除了在人裡面人的靈，在人中間有誰知道人的事？照樣，除了神的靈，也沒有人知道神的事。
2:12 我們所領受的，並不是世上的靈，乃是那出於神的靈，使我們能知道神白白恩賜我們的事；
2:13 這些事我們也講說，不是用人智慧所教導的言語，乃是用那靈所教導的言語，用屬靈的話，解釋屬靈的事。
2:14 1然而屬魂的人不領受神的靈的事，因他以這些事為愚拙，並且他不能明白，因為這些事是憑靈看透的。
2:15 惟有屬靈的人看透萬事，卻沒有一人看透他。 」
世界上狗不會明白貓的事，雞不會明白天鵝的事，同樣屬魂人也不會明白神的事。神是靈，除非人也進入靈里並運用我們的靈。
你知道人為何區別於動物？因為人有靈。這個人的靈是神給人造的一個特殊的器官，用來接觸是靈的神，與神交通。魂是我們這個人，就是我們的天然，我們的己。人墮落之後，撒旦進來佔據了人的魂，玷污了人的體，所以人的身體，這本是用來「盛裝耶和華的殿」，成了罪的肉體，而人的魂，就像中文的字所啟示的一樣，成了鬼說話的地方-鬼雲。再看看那個「己」，一條隨時準備咬人的蛇。所以墮落的人成了撒旦的巢穴。這就是為什麼主說人要跟從他第一要否認己。別以為魔鬼不懂聖經，撒旦在試探主耶穌時用的完全是聖經上的話。那法利賽人比任何人都熟讀聖經。然而他們從中沒有得到任何有價值的東西，聖經的話反而成了他們自傲，自義的資本，甚至成了用來反對主，迫害主的依據。因為這些法利賽人是在魂里。主耶穌自己也說了，神的話不是想所有人都是打開的，唯有那些靈里貧窮，饑渴慕義的人，才得飽足。
關於三一神，用人的眼光，知識，永遠無法理解。但神是願意讓人借著他的創造認識他的。羅馬書一章二十節說道：「自從創造世界以來，神那看不見永遠的大能，和神性的特徵，是人所洞見的，乃是借著受造之物，給人曉得的，叫人無法推諉」。自然界里人能借著水泉來認識三一神。水泉要有一個水源，這個源對人來說是看不見的，是隱藏的，奔涌的泉把這個源頭顯現出來，然後山川河流把這從源頭通過泉流出的水輸送到大地各處，滋潤生命。這水是源是泉還是流？都是，因為源，泉，流，是一。三一神也是這樣，父是源頭，子是泉，聖靈是河流。一切源於父，子把父彰顯出來，而聖靈把神的一切豐富帶給人。
我想就說這麼多吧。抱歉我可能不再應辯你可能再提出問題，因為你所發問的都是同一個問題，沒有新意，這個問題我想我已經說的很清楚了。你能否同意，我已經說了，我沒有這個負擔，更沒有這個能力，因為一切都在於「發憐憫的神」。回答不僅是為了你，也是為了其他的村民。
願主開我們的眼，使我們得以看見，願他開我們的耳朵，使我們得以聽見，也願他開我們的心眼，使我們看了，聽了，能夠明白。
- 回復 青貝殼
- 我確實在問你同一個問題，可惜的是你一直在繞圈子，你明知自己理屈詞窮無法應對，卻硬要說已經講明白了，或者用什麼靈性之類無法衡量的東西來搪塞。
livingspring: 你在村裡不僅相當活躍，而且戰鬥力十足。很佩服。但我已經說了，沒有負擔與你爭論，因為有很多事需要主的憐憫，我本身沒有任何能力說服誰。我對你說的話，不只是
耶穌說父是比我大的，而你卻說耶穌這是「虛己」。「虛己」這個詞是不能亂用的，尤其是不能用在這個地方，因為你想說子和父是一樣大的，只不過耶穌為了「虛己」而說「父是比我大的，」 這潛台詞就是耶穌沒有說實話？
我在前面引用了那麼多經文來證明耶穌說的父是比子大的，而你卻環顧左右而言他，你不怕滑入異端么？
- 回復 沁霈
- 喂，老兄，「虛己」是我說的，不要批錯對象了。本來不想再繼續玩這種文字遊戲了，但看到你好像「越戰越勇」（這裡只是比喻，請不要誤會啊
青貝殼: 我確實在問你同一個問題，可惜的是你一直在繞圈子，你明知自己理屈詞窮無法應對，卻硬要說已經講明白了，或者用什麼靈性之類無法衡量的東西來搪塞。
耶穌說父是
。），還是再說幾句吧。
首先，我建議討論雙方都應該以心平氣和的態度。且不論什麼教派，信仰上帝，應該是相同的基本點。因此，盼望大家本著「愛人如己」的原則，彼此尊重，切不可盛氣凌人，因為真理並不在於聲高。而事實上，越是聲嘶力竭，往往越是理缺心虛的表現。當然，這不是針對你而言，看的多了，順便感慨一下。呵呵。
很顯然，你們倆對聖經都相當熟練，我是自愧不如啊，求神憐憫！ 儘管是個「小字輩」，但並不妨礙我對真理的認識。我們的信仰是「因信稱義」，世俗邏輯是無法證明的，正如livingspring所說，「我只知道，不是這樣我們就無法得救，這就是神的奇妙之處。」。你也許說的對，使用「虛己」這個詞確實有失嚴謹的地方，但這只是我的語言表達能力問題，你不要又來誤導。呵呵。
公正的說，我覺得livingspring都是在認真誠懇地回答你的問題，並且還費了一番辛苦，寫了這麼長的文字，只是這些都不符合你的觀點而已。你警告我們不要滑入異端，那麼，反過來問你，是不是也成立？
- 回復 gracehome
- 盡管遠牧師本人還未親自出來說明情況，但他畢竟已默許了參與調停的徐志秋牧和周愛玲兩位牧師，間接地把真相公布出來了。而根據這兩位牧師的陳述，已經給了公眾一個較清晰的輪廓，之所以懸而未決的，只因卡在了兩個不同版本上而僵持不下：
遠牧師方面已承認當初雙方曾發生過關系，但絕非強暴，而是兩情相悅之下發生的，並多次向柴玲道歉了。
而柴玲卻一口咬定是非自願的，是遠牧師強暴了她。
由此可得知的是，雙方確實曾發生過不當關系，至於是女方是自願的還是被迫的，雙方各執一詞。
發生這種事，當事人只有男女雙方，不存在目擊證人作證，事後一人說一套，那誰的話可信呢？
若如遠牧師所說，是雙方自願的，那麼，不道歉也可以的，但他處於牧者的身份，還是多次向女方道歉了。遠牧師在神的面前那麼多罪都認了，與柴玲發生過一夜情這件事情他也承認了，還在乎再認一件曾經強暴的罪嗎他信主之前曾是個無可救藥的人渣，這些在他過往的見證裡不止一次提到的了，如果真的犯了強奸，再認多一條罪難嗎？？除非那確實不是事實，他才無法承認。
若如柴玲所說，是強暴！那可就不簡單了，就涉及法律責任的問題了。何況這事當時是發生在美國，如果某女認為遭某男的強暴，那就不是單單要求對方公開承認並道歉就夠了，她應該採取正式的法律途徑，把男方告上法庭，並提供真實證據，讓法庭按法律審理，做出公正的裁決。而不是自己寫公開信給教會叫嚷，這有啥用？還挑戰遠牧師去用什麼測謊？憑什麼要人照她個人的規則出牌？
再者，強暴？證據呢？這種事並不鮮見，本來男女自願發生性行為，事後一方反悔反告對方強暴的太多了。但你控告某人強暴，要拿出有力證據的，不能單憑自己一面之詞，法官就相信的，反過來可以告你誣告的。例如桑蘭曾遠渡重洋到美國告劉國生、謝曉虹的兒子強暴過她，最終也因拿不出證據而敗訴。
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- 就信仰而論，聖經是這麼說的：
申 17:5 你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。
申 17:6 要憑兩三個人的口作見證，將那當死的人治死，不可憑一個人的口作見證，將他治死。
申 19:15 「人無論犯什麼罪，作什麼惡，不可憑一個人的口作見證，總要憑兩三個人的口作見證，才可定案。
申 19:16 若有凶惡的見證人起來，見證某人作惡，
申 19:17 這兩個爭訟的人就要站在耶和華面前，和當時的祭司，並審判官面前；
申 19:18 審判官要細細地查究，若見證人果然是作假見證的，以假見證陷害弟兄，
申 19:19 你們就要待他如同他想要待的弟兄。這樣，就把那惡從你們中間除掉。
申 19:20 別人聽見都要害怕，就不敢在你們中間再行這樣的惡了。
柴玲也會引用聖經，但她斷章取義的用了馬太福音18章15 和17節，卻把中間16節丟棄了。：
太 18:15 「倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一處的時候，指出他的錯來，他若聽你，你便得了你的弟兄；
太 18:16 他若不聽，你就另外帶一兩個人同去，要憑兩三個人的口作見證，句句都可定準。
太 18:17 若是不聽他們，就告訴教會；若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。
從頭到尾都是她自己單口無憑，沒有任何物證人證。她所謂的「見證人」均是聽了她單方面敘述之後，姑且暫時相信她而已，這不是聖經所指的「見證人」。真有資格為此事作證的，只能是在案發當時，親眼目擊她是被強暴而非自願的人。或者，有否報案記錄？被撕裂的衣服，反抗掙扎中的傷痕？她原認為周愛玲牧師可作為證人的，但周牧師在了解事件的緣由後，也因可信度不足而不再相信她了。這樣，她所說的見證人根本不存在的。
- 回復 gracehome
- 據柴玲所說，遠志明完事後說了些更事態無關的話，關於中國那麼多墮胎的事。這句話弄得在場的徐牧師和周牧師一頭霧水，這段話跟強奸案有啥關系呢？於我看來，若遠志明真在那個時候說過這段話，那更能影射到當時柴玲是自願的。這段話似乎是不著邊際的閑聊扯談，是在兩人親熱之後拉起的家常，哪有人在強奸人後還跟受害者拉家常呢？這也間接驗證了遠志明所說的，事後兩人並沒有翻臉，還繼續做朋友來往。
並且，像柴玲這樣剛烈的個性，是那種被強暴了不敢反抗、息事寧人、委曲求全，事後一個人忍辱負重24年的弱女子麼？就算當年因某種苦衷不能立即報案，就她這麼精明干練、頗有心計的人，怎不曉得先留下罪證呢?
但她既拿不出確鑿的物證，又找不到目擊證人，不論是按照法律，還是遵照聖經，這樣的控訴不但不能成立的，反而是自取其辱，在法律來講是誣告，在聖經來講是作假見證陷害弟兄。另外，她憑自己的主觀臆測，堅信還有別的跟她一樣的受害者被遠牧師強暴過？而她又沒法指名道姓說出到底還有誰。憑這點已能看出她喜歡對自己憑空編出來的劇情深信不疑。
- 回復 gracehome
- 還有，據她自己承認的，她大學求學時曾經有過四次意外懷孕而墮胎，其前夫封從德出面承認後兩次是他經手的，但前兩次就不清楚了。由此可知，柴玲在認識遠志明之前，已經跟不同的男人有過性接觸不止一次，本來就是個私生活極不檢點的女人，自願和遠志明發生一夜情有啥不可能呢？
不止是遠牧師事件，柴玲在網路上所發布的言論嚴重失真，一直都惹來很多謾罵的，連她前夫封從德也出來指證過她言論誇張，扭曲事實，錯誤百出。指出她的回憶錄涉及到他的就有上百次出錯，他還曾作了三百多個批註寄給柴玲。
按照聖經，像這樣無中生有，沒有證據的片面指控，根本不可以定案的，何況是一位本來就言論信用極差、作風放蕩的女人？
- 回復 ai88
- 我們昨天2015年3月6號，第一次知道這個發生在華人教會中的重大新聞。我為此受到震撼！！遠志明牧師曾是我非常尊重的華人牧師之一，經常在網上聽他講到，還聽過他的婚姻系列。這個事件的曝光讓我的視線模糊了，我甚至昨夜難以入眠，我看不清了，站在聖殿上講道的那位是誰啊？我的心在流淚...我理解那件被曝光的事件是發生在遠牧師得救之前，但我也理解一個被傷害人的痛...我認為無論是得救前還是得救后所犯下的罪的行為是真實的，即使犯了罪就要承擔罪的後果。是的，信主罪得赦免，我認為一個真正得救的基督徒更應該徹底通過認罪悔改，得到對方的原諒。通過網上公布的信息，遠志明這一點做的不像一位神揀選的僕人。
是啊，人都是罪人這一點讓我更明白了！！我只有仰望主耶穌，讓時間來撫平我們內心的創傷！主啊，求你幫助，我們需要你！！！！！
- 回復 ai88
- 我們昨天2015年3月6號，第一次知道這個發生在華人教會中的重大新聞。我為此受到震撼！！遠志明牧師曾是我非常尊重的華人牧師之一，經常在網上聽他講到，還聽過他的婚姻系列。這個事件的曝光讓我的視線模糊了，我甚至昨夜難以入眠，我看不清了，站在聖殿上講道的那位是誰啊？我的心在流淚...我理解那件被曝光的事件是發生在遠牧師得救之前，但我也理解一個被傷害人的痛...我認為無論是得救前還是得救后所犯下的罪的行為是真實的，即使犯了罪就要承擔罪的後果。是的，信主罪得赦免，我認為一個真正得救的基督徒更應該徹底通過認罪悔改，得到對方的原諒。通過網上公布的信息，遠志明這一點做的不像一位神揀選的僕人。
是啊，人都是罪人這一點讓我更明白了！！我只有仰望主耶穌，讓時間來撫平我們內心的創傷！主啊，求你幫助，我們需要你！！！！！
