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質疑民主,質疑自由

作者:翰山隨筆  於 2012-5-28 05:24 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有159評論

關鍵詞:自由, 民主

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發表評論 評論 (159 個評論)

回復 West-East 2012-5-28 13:39
tangremax: 民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。目前的各種政治制度中,只有民主制度較為合理,但 ...
加州修條高鐵,From SF to LA. 432 miles, start from 2008, plan to finish the project on 2020 => 12 years.
So far 4 years, $ 11 billion, but no start build track yet.
Estimated toal cost: $100 billion;  And may or may not finish on time with the budget.

京滬高鐵,800 miles, 220 billion元 /7 (at that time)= $31 billion; finished in 2.5 years

800 miles vs. 430 miles;
$100 b      vs. $31 b;
12 years   vs. 3 years.
回復 8288 2012-5-28 13:51
人類社會至今還沒有一個完善的社會制度
對於不能改變現狀的論述說了再多能解決什麼問題嗎?
回復 涼泉居士 2012-5-28 13:56
正義感: 我以前也是這樣認為的,可經過許多事實的教育后,我已經改變了看法。美國人對不平等是沒有辦法的,最典型的例子就是用中產階級的錢救1%的人,結果是中產階級的劇 ...
不然,1%的人大都是自己掙到那個份兒上的,正是這些1%給你說的中產階層創造很多殷實的工作機會,你這還是階級鬥爭的觀念在起作用。
回復 涼泉居士 2012-5-28 14:00
人間的盒子: 其實是政府的問題么,中國人也想追求啊,這不一弄就會遭殃嗎,為什麼呀,因為政府的底線不一樣,為什麼不一樣啊?因為中國政府還沒那資本,怕出問題么。 ...
沒懂政府很資本的確切含義,但我知道中國的貧富懸殊比美國大,富人多半也是依靠這個權貴集團存活的。中國政府的大小官員們基本上是權貴集團的既得利益者,他們當然要維護這個有利於他們的不公平制度,但民眾為什麼不肯起來反對和改變這樣的制度呢?傳統禮教束縛是一方面,沒膽氣是另一方面。
回復 涼泉居士 2012-5-28 14:01
yulinw:    很同意的說~·
雨林節日快樂!
回復 人間的盒子 2012-5-28 14:08
涼泉居士: 沒懂政府很資本的確切含義,但我知道中國的貧富懸殊比美國大,富人多半也是依靠這個權貴集團存活的。中國政府的大小官員們基本上是權貴集團的既得利益者,他們當 ...
人的自私本性,政府的腐敗等等,不是中國的專利。中國主要是不夠強大,亂不起。
回復 涼泉居士 2012-5-28 14:11
人間的盒子: 人的自私本性,政府的腐敗等等,不是中國的專利。中國主要是不夠強大,亂不起。
對了,這就是為什麼人權平等公平民主是普世價值的道理。中國誰不夠強大?
回復 曉臨 2012-5-28 14:18
翰山: 哈哈,跟我叫板,跟斯大林同志叫板?

人類用生存活存在這個詞吧,人類存在也應該有目的呀,一個集合名詞?
老斯動不動就肅反,不好惹,還是跟你叫板好玩一點。你認為「人類存在也應該有目的呀,」那你想知道嗎?去問問人類吧。
回復 yulinw 2012-5-28 14:21
涼泉居士: 雨林節日快樂!
  
回復 人間的盒子 2012-5-28 14:27
涼泉居士: 對了,這就是為什麼人權平等公平民主是普世價值的道理。中國誰不夠強大?
科技,軍事等等都不夠強大啊,當然也包括法律,反正是沒有資本再亂了。很多東西都是有自己的難處的,我們是不在其位,說說容易。
回復 天涯孤兔 2012-5-28 17:19
兔子不想評論,因為此題太大,太廣,太沉重,但花花還是要送上一大把
回復 wcat 2012-5-28 21:26
涼泉居士: 民主是少數意見服從多數意見,並不是人群的對立。
民主不應該只是口頭上的而是要付諸以行動的,不然在嘴上誰都會!
回復 wcat 2012-5-28 21:30
涼泉居士: 我感覺你對民主概念的理解有問題。民主社會是以人人意志的匯總來決定社會事務的,不是社會團體的對弈結果。社會需要決定的事情很多,某人可以在一項決定的意見上 ...
一件事一件事地來不行嗎?在一件事上我屬大多數,利益相符,沒有問題。在另一件事上我屬少數,服從大多數。複雜嗎?似乎道理很簡單!
回復 正義感 2012-5-28 21:46
涼泉居士: 不然,1%的人大都是自己掙到那個份兒上的,正是這些1%給你說的中產階層創造很多殷實的工作機會,你這還是階級鬥爭的觀念在起作用。 ...
你這是共和黨的理論。不過從事實來看,1%人的財富積聚的同時是越來越多人的失業,結果是中產階級的積聚萎縮,並沒有像你所想象的那樣「創造很多殷實的工作機會」。再說「1%的人大都是自己掙到那個份兒上的"也不準確。想想那些本該倒閉失業甚至應該被判刑的華爾街銀行家們現在繼續過著1%人的生活,不是他們」自己掙到「的,而是用了納稅人錢發的。

你不要說現在美國階級鬥爭真的是很厲害,比中國厲害的多。
回復 tangremax 2012-5-28 22:52
正義感: 「民主是手段不是目的,民主不是完美和萬能的。
同意。

「」最差民主制度也比最好的專制制度要好,這是因為專制總是罔顧人命。」
不同意。好的君主對人民可能 ...
所以,我才強調"民主的制度化是一個複雜的事情,必須認真而小心"

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回復 正義感 2012-5-28 23:01
tangremax: 所以,我才強調"民主的制度化是一個複雜的事情,必須認真而小心"

Read more: 質疑民主,質疑自由 - 翰山隨筆的日誌 - 貝殼村 ...
完全同意。
回復 tangremax 2012-5-28 23:08
翰山: 台灣比大陸民主程度高,應該承認。大陸要一步一步走。
是的,這就是我說的「民主的制度化是一個複雜的事情,必須認真而小心」的意思。把觀念與操作分開來了。

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回復 在美一方 2012-5-29 00:26
心如水: 打派仗消耗了很多中國人的精力。本來很好的同事、同項目組的合作夥伴,好朋友、鄰居甚至親人,因為分屬不同的派別,變得猶如敵我。後來為消除這種派性的影響花費 ...
這些我是知道的,我指的是你說文革就是一次民主,我覺得不好說。
回復 心如水 2012-5-29 02:36
在美一方: 這些我是知道的,我指的是你說文革就是一次民主,我覺得不好說。
沒有法治,只有意識形態。那個時候的百姓可以說是非常自由的,只要不反毛主席,任何人都可以反。就有點像只要不反上帝,任何人都可以反。官員也是選舉出來的,不過是舉手而不是一人一票。對領導不滿,貼大字報,如果有點道理,這個領導很快就不行了。精英們有點毛病也是正常的,但這些毛病如果不被諒解,就是被打倒的對象了。其實就是無政府主義,是多數人對少數人的暴力。所以我認為,大規模的群眾運動如果不在法律的框架下,絕對會失控。過往的小不滿、不平或委屈在沒有拘束的條件下集體所放出的能量是非常驚人的。兩派打得你死我活,結果就是大亂。
回復 心如水 2012-5-29 02:40
在美一方: 這些我是知道的,我指的是你說文革就是一次民主,我覺得不好說。
想了半天,沒有想全,那時候有四大自由,好像是大字報、大批判、大辯論、大民主。號召的是工農兵當家做主。確實還真做主,沒有做好就是了。

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