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- 回復 hanfeng109
- 說實話我也不是非常清楚具體的歷史細節。 但是你說的只是說明毛澤東在實施這些制度是一步一步的，並沒有說明不是從蘇聯學習來的。我不是說本文作者一定是對的， 但你說的沒能說明他一定是錯的。
陳營: 謝謝你抬舉我，我沒資格說說真實的共黨和共軍歷史，據作家張濤之所撰「黨指揮槍，政委制度，支部建在連上」這些是毛澤東同時期分別逐漸確立的，最後形成一整套用 ...
- 回復 陳營
- 哦，我看到的資料顯示毛澤東在張國燾事情之後的一次會議上提出的不要個人的兵權要黨的兵權，形象比喻為「黨指揮槍」。或者說毛澤東讀過列寧的書接受過共產國際的領導後來的事情都是從蘇聯照搬照抄也說得過去，只不過如此的話毛澤東不該受如此批判，他成了蘇聯的受害者了，呵呵。
hanfeng109: 說實話我也不是非常清楚具體的歷史細節。 但是你說的只是說明毛澤東在實施這些制度是一步一步的，並沒有說明不是從蘇聯學習來的。我不是說本文作者一定是對的， ...
- 回復 hanfeng109
- 其實在戰爭時期黨指揮槍或許還說的過去, 尤其是非政府武裝。但執政以後，還是黨指揮槍，把軍隊作為黨衛軍， 真是不應該的了。因為一個政黨擁有軍隊，那麼必然是一黨獨大的，是獨裁的。
陳營: 哦，我看到的資料顯示毛澤東在張國燾事情之後的一次會議上提出的不要個人的兵權要黨的兵權，形象比喻為「黨指揮槍」。或者說毛澤東讀過列寧的書接受過共產國際的 ...
- 回復 陳營
- 這是另一個話題了。作為一種歷史一種文化或是一種管理（統治）方式我願意討論這個話題，作為政治來討論的話我沒興趣。
hanfeng109: 其實在戰爭時期黨指揮槍或許還說的過去, 尤其是非政府武裝。但執政以後，還是黨指揮槍，把軍隊作為黨衛軍， 真是不應該的了。因為一個政黨擁有軍隊，那麼必然是 ...
- 回復 pllakl
- 講理在中國是行不通的，多少事情，道理都明明白白的在那裡，偏不做，就愛胡來。想起一個笑話，毛死後，鄧上台，然後胡（耀邦）來，胡來不行，照（趙紫陽）舊，趙不行，將就（江）一下，還不行，又胡來， 就習以為常了。
- 回復 hanfeng109
pllakl: 講理在中國是行不通的，多少事情，道理都明明白白的在那裡，偏不做，就愛胡來。想起一個笑話，毛死後，鄧上台，然後胡（耀邦）來，胡來不行，照（趙紫陽）舊，趙 ...
- 回復 hanfeng109
- 大概是不方便說
陳營: 這是另一個話題了。作為一種歷史一種文化或是一種管理（統治）方式我願意討論這個話題，作為政治來討論的話我沒興趣。 ...
- 回復 陳營
- 沒什麼不方便說，只是沒興趣。你以為在地球這邊空喊口號+罵共黨就是政治？就能解決地球那邊的事情？不會這麼幼稚吧。我說過中國正處在歷史上最大的變革時期，這是需要很長時間的一個過程，目前的任何狀況都是暫時的。無奈的是我們的生命短暫，短到只能看到一些過程的變化看不到最後的結果。馬克思對共黨一定消亡的命運早就有了定論，不過今天無論是支持還是反對共黨的人都看不到那一天，挺遙遠滴說。我不想使用貶義色彩強烈的詞語來形容當前積極高喊反共口號的人，我自己也是從幼稚走過來的。或許你就是想聽我和某些人一樣高喊打到共黨，你就心滿意足了也說不定，呵呵
hanfeng109: 大概是不方便說
- 回復 hanfeng109
- 有用沒用是一說，支持和反對是另一說。 不能覺得支持正義「空喊口號」沒用，就反過來去支持同情邪惡。
陳營: 沒什麼不方便說，只是沒興趣。你以為在地球這邊空喊口號+罵共黨就是政治？就能解決地球那邊的事情？不會這麼幼稚吧。我說過中國正處在歷史上最大的變革時期，這 ...
至於你說的「空喊口號」是否完全沒用，也不見得。正義的事有人宣傳，有人支持，那些正在身體力行的人就會受到鼓舞，那些思想迷糊的人會受到教育啟發。當然，我知道我們定義的正義和邪惡恐怕不一樣。
共產黨的消亡是不是我們都看不到？ 我可沒有這麼悲觀。前蘇聯貌似多強大？ 說倒就倒。斯大林不是已經被人唾棄？列寧不是已經被請出紅場？ 這一切發生在中國不是不可能的。也許10年,20年以後，也許明年就發生？ who knows? 但我覺得中國現在正處於巨變的前夕，黑暗不會太久了。
- 回復 陳營
- 你的熱情我理解，但是不支持你的觀點就是反對你的觀點的想法和講法在邏輯上和現實中都是錯誤的。持這樣觀念的人本身已經失去對人和事的公正性，再去扯什麼正義實在是滑稽可笑了。我絕不會支持出言不遜邏輯不通空喊口號人的觀點。這個世界要說真理誰都會說沒有真理，那麼你又如何能絕對定義你的觀點就是正義？世界之大歷史之悠久你我都是忽略不計的那部分。什麼時候有的蘇聯？什麼時候有的大一統中國？不是可以同日而語相提並論的啊。貌似相同實質不同的事物太多了，都叫共黨，就都會以同一個方式消亡？中國人否定以貌取人，你如何就以名論命呢？看問題有宏觀全局看也有微觀觀局部看。微觀上斯大林被唾棄，但是宏觀上斯大林在蘇聯歷史上的地位是永恆的，任何人不要說你一個外國人，就是當今的俄國人自己也不能否定，沒有斯大林格勒保衛戰的勝利俄羅斯今天很難說還有沒有。再說了人都死了，你是否唾棄有神馬關係呢？透過現象看本質才是重要的，願意思考是好事，多方面看問題，給自己提出相反的質疑試著去解釋，會使自己有提高的。
hanfeng109: 有用沒用是一說，支持和反對是另一說。 不能覺得支持正義「空喊口號」沒用，就反過來去支持同情邪惡。
至於你說的「空喊口號」是否完全沒用，也不見得。正義的 ...
- 回復 hanfeng109
- 我不是說我們對正義的定義不同嗎？ 如果你反對，難道是相同的？ 如果相同的，我們的意見還會如此相左嗎？ 這難道不是最基本的邏輯嗎？
陳營: 你的熱情我理解，但是不支持你的觀點就是反對你的觀點的想法和講法在邏輯上和現實中都是錯誤的。持這樣觀念的人本身已經失去對人和事的公正性，再去扯什麼正義實 ...
我的出言不遜沒有對你個人吧？而是對邪惡的共產黨吧？ 共產黨乾的那些事兒，還需要我來歌功頌德嗎？
我也沒有說過蘇共和中共就完全相同啊？ 我只是想說的是一個貌似強大的政黨或國家可以很快的倒掉，來比喻一個貌似強大的中共也完全有可能很快就倒掉。因為他們有一個共同的特點：不受人民歡迎的獨裁政權。 我說的也只是一種可能性，並不是說必然就會一模一樣。這不是很基本的邏輯嗎？
你喜歡說些似是而非，故弄玄虛的話，這是你的自由，我也不可能來改變你。我喜歡揭露共產黨的虛偽和獨裁也是我的自由。
- 回復 陳營
- 呵呵，這個笑話編的挺幽默
pllakl: 講理在中國是行不通的，多少事情，道理都明明白白的在那裡，偏不做，就愛胡來。想起一個笑話，毛死後，鄧上台，然後胡（耀邦）來，胡來不行，照（趙紫陽）舊，趙 ...
- 回復 陳營
- 呵呵，你也挺會給自己定位滴說。你是否有對我出言不遜我沒注意到，你自己說是就是吧。
hanfeng109: 我不是說我們對正義的定義不同嗎？ 如果你反對，難道是相同的？ 如果相同的，我們的意見還會如此相左嗎？ 這難道不是最基本的邏輯嗎？
我的出言不遜沒有對你 ...
我根本沒與你討論正義或邪惡的定義啊，你的邏輯就是給我按上一個名目再來指責我嗎？這難道是最基本的邏輯？
你希望共黨快些倒掉，我告訴你：共黨已經倒掉了
不過我請教你，我的哪句話你能用事實論證出是似是而非呢？我很希望你有能力來改變我，只要你拿出有歷史依據有科學分析符合邏輯實事求是的論證來。千萬別說你沒能力說服一個草民，拯救中國的大業就依靠你了。
- 回復 hanfeng109
- 共黨已經倒掉了？ 哈哈， 這是我第一次從你嘴裡聽到點東西。
陳營: 呵呵，你也挺會給自己定位滴說。你是否有對我出言不遜我沒注意到，你自己說是就是吧。
我根本沒與你討論正義或邪惡的定義啊，你的邏輯就是給我按上一個名目再來 ...
我一直知道你比較左，但不知道是哪類左。 看來你是支持毛澤東時代的共黨，而不是鄧小平時代的共黨。 這只是我的猜測。
- 回復 陳營
- 哈哈，看來你與那些左右們是一樣的，最關心別人怎麼看，總是猜測別人怎麼想，這是最好的說明，你們僅僅是過過嘴癮罷了。中國要是指望這些練嘴的真是沒希望嘍，哦，忘了補充一下，是蘇聯的共黨倒掉了。
hanfeng109: 共黨已經倒掉了？ 哈哈， 這是我第一次從你嘴裡聽到點東西。
我一直知道你比較左，但不知道是哪類左。 看來你是支持毛澤東時代的共黨，而不是鄧小平時代的共黨。 ...
- 回復 hanfeng109
- 中國指望我那肯定是沒希望了，但好在中國還有很多明白的人，有勇氣的人在為民主中國而努力。
陳營: 哈哈，看來你與那些左右們是一樣的，最關心別人怎麼看，總是猜測別人怎麼想，這是最好的說明，你們僅僅是過過嘴癮罷了。中國要是指望這些練嘴的真是沒希望嘍，哦 ...
我無須知道每個人是怎麼想的，也沒那麼空。 因為你正在跟我磨牙， 所以想了解一下你真正的想法也是正常的吧？ 你願意不願意說都是你的自由。
- 回復 陳營
- 哪裡啊，我說了，你不信就是了。這樣說，共黨一定會倒掉，但不是現在，至少在我們生命結束時還沒倒掉。這個想法你可以相信嗎？
hanfeng109: 中國指望我那肯定是沒希望了，但好在中國還有很多明白的人，有勇氣的人在為民主中國而努力。
我無須知道每個人是怎麼想的，也沒那麼空。 因為你正在跟我磨牙， ...
- 回復 hanfeng109
- 我沒有這麼悲觀。 共黨什麼時候倒掉很難說確切的日子， 但我相信有生之年一定能看到。 因為矛盾已經激化，民怨已經沸騰，臨界點就在眼前。
陳營: 哪裡啊，我說了，你不信就是了。這樣說，共黨一定會倒掉，但不是現在，至少在我們生命結束時還沒倒掉。這個想法你可以相信嗎？ ...
- 回復 陳營
- 呵呵，你看我們開始有共同點咯，「共黨什麼時候倒掉很難說確切的日子」，你也承認共黨現在倒不了哈。不急，黨共黨真的倒了的那一天再樂不遲，是吧。不過你是否在1989年夏天的北京感受過激化啊沸騰啊什麼的我不清楚，那段時間我生活在北京天天感受呢，直到現在感受到了廣大民眾安居樂業，有吃有喝有房有車，就是汽車走的慢。。。你長期身在美國是怎樣感受中國沸騰的呢？
hanfeng109: 我沒有這麼悲觀。 共黨什麼時候倒掉很難說確切的日子， 但我相信有生之年一定能看到。 因為矛盾已經激化，民怨已經沸騰，臨界點就在眼前。 ...
- 回復 hanfeng109
- 我接觸的中國人，大都在咒罵共產黨的貪污腐化，貧富不均，社會分配不公。他們的言辭比我還激烈。 這種感受不是僅僅從報紙或網站上來的。
陳營: 呵呵，你看我們開始有共同點咯，「共黨什麼時候倒掉很難說確切的日子」，你也承認共黨現在倒不了哈。不急，黨共黨真的倒了的那一天再樂不遲，是吧。不過你是否在 ...