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- 回復 雲海暖流
- 自留地的事，也許你那個地方分的多點。總之，那種耕作方式是臨時之計而已。
秋天的雲: 那文革中大批劉鄧的「三自一包」「四大自由」如何解釋呢？為啥沒有批他們大躍進、60年餓死人的罪行呢？如果像你所說1957年後的國民經濟搞糟了，是劉鄧的錯，文革 ...
文革沒有突出劉少奇的經濟帳，那是因為政治帳太多了。不過，其根源還是來自他管經濟不力的。試看下面轉貼。
王錦思有一篇博客《劉少奇之子劉源上將認為父親有哪些錯誤》，文中說：「 劉源也整理了父親的錯誤：我認為，他一生中最大的錯誤有兩件，都是經長期逐漸積累造成的。第一件，就是「大躍進」，以及之後三年的調整不力。第二件，就是「文化大革命」。他從一開始就「很不理解，很不認真，很不得力」，很快又開始抵制，但收效甚微"。
劉源說，劉少奇為他的錯誤付出了生命的代價。「被自己塑造的神壇軋死，其痛苦遠遠超出任何自我批判和自我否定。為此，人民和歷史可以原諒他了。」
劉源說，毛澤東的悲劇，緣於不能糾正錯誤；劉少奇的悲劇，來自不怕堅持真理。這一幕，隨毛劉共同的大悲劇而告終。
在這裡劉源沒有說父親劉少奇一貫正確，也沒有說毛澤東完全錯誤，是非常客觀誠懇的，符合習近平」兩個互不否定「歷史精神。我們應該尊重歷史，再不能用劉少奇來否定毛澤東。
那麼劉少奇是不是真的有錯？這是不可否認的。劉源說的第一個錯是」大躍進「。這種檢討符合歷史事實。現在有些人批評毛澤東大躍進餓死3600萬人，就不是事實。第一是餓死人數量沒有那麼多。第二是餓死人的直接原因是浮誇風和共產風，它是在大躍進中發生的，但又跟大躍進不同，因為毛澤東從1958年就極力批評浮誇風和共產風，後來發展成」糾五風"。如果把這些問題都歸到毛澤東身上，顯然不符合歷史事實。浮誇風和共產風的發起者是劉鄧。他們剛剛主持國內工作，急於做出一些成績，但被官員們利用來弄虛作假向上爬，根源是官僚體制，跟現在的官員搞假政績一個樣。共產風到了什麼程度，從農村刮到城市，彭真的北京跟得最緊，北京市取消各種票，全體市民吃食堂，吃飯不要錢。你想想，這麼做能不亂套。毛澤東批浮誇風和共產風，糾五風，從來沒點名，但批評的就是劉鄧。
劉少奇的錯誤還在於，毛澤東多次做了自我批評，廬山會議前對大躍進也做了全面的檢討，但劉少奇從來沒做自我批評。到了62年困難時期過去了，七千人大會，開始也沒做自我批評，他的報告大批分散主義，把責任推給下面，毛澤東不滿意，逼他做了自我批評。他到湖南老家做調查也是61年年中的事，毛澤東還表揚了他。但他在七千人大會的檢討有些勉強。毛澤東表示對劉少奇的不滿意和直接批評是七千人大會後的十幾天，北京西樓會議劉少奇提出了三自一包，包產到戶。毛澤東立即批評他是「單幹風"。這裡不是正確和錯誤的問題，從」共產風「到"單幹風'轉的太快。因為毛澤東已經搞了一個農業六十條，講了隊為基礎，三級所有，獨立核算，鄧小平也主持制定了一個工業六十條，毛澤東就肯定了工業六十條，而劉少奇就否定了毛澤東的農業六十條，顯然是不合適的。
劉源講到」大躍進」以及之後三年的調整不力"，七千人大會就是矛盾的結果，62年，自然災害已經過去了，61年大豐收，但62年卻調不上糧食來了，當然是工作不力，毛澤東就不滿意，把一個糧食徵調會議開成了七千人大會。另一個過節是毛澤東爭取劉鄧的意見，農業多少年才能恢復，劉鄧說要十年到十五年，因為糾五風挫傷了幹部的積極性。毛澤東就去河南找紀登奎，紀登奎說一年見效，三年穩定。農業的自然條件就是那樣，沒有改變，只要天氣好，政策不變，一年就豐收。事情就解決了，三年就穩定下來了。大家可以比較一下，是不是紀登奎講的更客觀一些，紀登奎後來就官至黨的副主席。那麼為什麼劉鄧要那麼講呢？實際上是心裡別著一股勁，對毛「糾五風」有抵觸情緒。
事事扭著，到了64年，毛澤東就為彭德懷平反了，宣布平反談話時，毛澤東叫上了劉鄧和彭真三人在場，毛澤東對彭德懷說：'真理可能在你那邊「。這話是說給劉鄧彭聽的。因為廬山會議批判彭德懷，實際是為了保護劉鄧。彭德懷認為毛澤東糾左不力，應該處罰劉鄧，甚至更嚴厲。而劉鄧則認為彭是藉機為高崗翻案，因此，彭德懷的定性是高崗反黨集團成員。雙方已經水火不相容，毛澤東為黨的穩定才捨棄彭德懷而保了劉鄧。不然，你就沒法理解彭德懷要罵一直極力糾左的毛澤東糾左不力。實際上是向毛澤東施壓。
這是關於大躍進和以後三年的事情。
第二件事情是文革。文革打倒了劉少奇，但為什麼打倒了劉少奇?現在的人都不講了。劉源講」他從一開始就「很不理解，很不認真，很不得力」，很快又開始抵制，但收效甚微"。
現在有一種講法，毛澤東文動文革是因為自己的權力不保，受到威脅，因此才發動文革。這種說法到現在還在講。毛澤東也講當時的北京市委「針扎不進，水潑不進」,也證明了矛盾的尖銳和激烈，誰在與毛澤東分庭抗禮？當然是劉鄧彭。
劉少奇被打倒的直接原因，是文革初期，北京市委派工作組進高校和中學，抓了一萬多名學生，打成反革命和右派。毛澤東非常氣憤地說：「鎮壓學生沒有好下場」。在給學生平反的大會上劉少奇還最後一次坐在主席台上，會後就被打倒了，最初的紅衛兵運動如此激烈，與這一次抓學生是有關係的。
- 回復 arznith
- 此文可以搞懵很多人
雲海暖流: 自留地的事，也許你那個地方分的多點。總之，那種耕作方式是臨時之計而已。
文革沒有突出劉少奇的經濟帳，那是因為政治帳太多了。不過，其根源還是來自他管經濟 ...
這要回到1947或1948,當時蘇聯在黨內力量相當大,大到敢要毛不過長江.但很顯然,毛贏了,雖然做了斯大林的兒子,,,
到朝鮮戰爭,毛的槍杆子是不動的,林彪的意思就是毛的意思,這搞怒了蘇聯,所以後來必須反右,同時糾五風,,,
等彭明白要為高崗翻案才可以自保的時候,其實已經晚了,但毛是不動聲色的了,因為文革在那時已經在毛的考慮中了(毛堂高崗,嘿嘿,黑話),而文革的是中蘇交惡,中美建交,毛是狠狠的出了口惡氣---憋了30來年的惡氣!
劉源讀懂了不?同意這說法不?有不符合處不?
如完全同意,請多談幾點劉少奇的錯誤,別說小的,談大的!
- 回復 秋天的雲
- 我說的是：不是天災是人禍的情況下，國家領導人搞來餓死一個人都有責任。
泰峰: 前兩天南京餓死個小女孩，能和大躍進比嗎？又鬧飢荒了嗎？
餓死幾千上萬人的機制和餓死幾百萬上千萬的根本不一樣。反映出來的錯誤也完全不同。你是想得到「餓死 ...
我是在嚴肅的表明不同意1960年的大飢荒沒有毛的直接責任。
我看我們站的角度完全不一樣，你是在為人辯白，我是看見了不可否認的事實。你在尋求原諒理解，我是在覺得不可饒恕，不堪回首。
我們無法找到共同點，話不投機半句多，打住吧！
我不想再辯下去，在這裡我們說得再多也無濟於事。
謝謝你平和地與我對話。
我不再回復了。
祝你開心！
- 回復 秋天的雲
- 我不知道你說的一切是否實事，因為「我們這兒」這些屬於高層秘密。我等小民是不可能知道的。在中國的體制中，百姓沒有知情權。那一般的小民就只能從後果來辨是非。
雲海暖流: 自留地的事，也許你那個地方分的多點。總之，那種耕作方式是臨時之計而已。
文革沒有突出劉少奇的經濟帳，那是因為政治帳太多了。不過，其根源還是來自他管經濟 ...
我和我所接觸的大部分同胞都一致認為，在毛活著的時候，毛是有絕對的權威的，沒有一個人敢不順從他，反對他，只要反對他，哪怕只是一句話，一個不小心的舉動（比如不小心弄髒了他的畫像和書籍）都會招來殺身之禍。所以說毛對1960年餓死人沒有直接的責任，是劉鄧乾的。哪怕有人說得天花亂墜我都不相信。
另外，有高層、中層、基層官兒們中的拍馬屁者，投機者，不管百姓的死活，一味的順從和發揮，對60年的大災荒起到了推波助瀾的極壞作用這也是真的，起碼基層的這種幹部我們親眼看見了。
至於文革，我的看法還是毛、劉為代表的gcd高層勢力的權力之爭引發的。文革的後果，就是「神仙打仗，凡人遭殃」。
- 回復 泰峰
秋天的雲: 我說的是：不是天災是人禍的情況下，國家領導人搞來餓死一個人都有責任。
我是在嚴肅的表明不同意1960年的大飢荒沒有毛的直接責任。
我看我們站的角度完全不一 ...我完全同意，只不過認為和我所說的毫無關聯。你所說的是責任問題，是共產黨、毛澤東應該得到什麼樣的評價，是一個政治化的過程和結果，是一個大眾可以接受的結果。而我所說的和這個沒有矛盾，更不是辯白、推卸、或尋求諒解。樓主的觀點我並不支持，加入討論是因為支持樓主的提問精神。但是有一點我持絕對懷疑態度，當初完全人為的災害怎麼就能說成自然災害呢？我說的是：不是天災是人禍的情況下，國家領導人搞來餓死一個人都有責任。
我是在嚴肅的表明不同意1960年的大飢荒沒有毛的直接責任。這才是最危險的。不堪回首並不代表餓死人的因素已不存在；不堪回首更不等於喊幾句毛澤東該死，民主必勝，打倒共產黨就能解決以後的問題。不堪回首。
有來無往非理也。謝謝你平和地與我對話。
- 回復 arznith
- 文革,用毛的話說就是要重新翻三座大山:第一是蘇聯和蘇聯力量在國內代理人;第二是黨內的投機者,特別是騎牆派;第三是用毛澤東思想代替馬列主義,完成毛家王朝的交接班.
秋天的雲: 我不知道你說的一切是否實事，因為「我們這兒」這些屬於高層秘密。我等小民是不可能知道的。在中國的體制中，百姓沒有知情權。那一般的小民就只能從後果來辨是非 ...
我於此文上一個回復不是為毛辨護,只是想還給歷史一個客觀和公正.
- 回復 dld
- 秋天的雲，說得好！
秋天的雲: 因為文革的時候，毛沒有像他在大躍進的年代時，吃大鍋飯，同時把農民的自留地收了，留了一點資本主義的小尾巴，要是也像那時那樣發昏，你看餓不餓死人。 ...
咱們就是要秋後算賬：
鳳凰衛視最近有個關於 1962 北京7000人黨的秘密會議的視頻，
請各位去看看， 尤其 是 雲海暖流， 確確實實你該 好好補補課啦！
- 回復 dld
- 咱們就是要秋後算賬：
雲海暖流: 對歷史要實事求是。分割是沒有用的。比如，后三十年把前三十年否定了一塌糊塗也是徒勞的。
毛澤東在大躍進時頭腦是清醒的，看看他那時的言論和語錄就清楚了。 ...
鳳凰衛視最近有個關於 1962 北京7000人黨的秘密會議的視頻，
請各位去看看， 尤其 是 雲海暖流， 確確實實你該 好好補補課啦！
- 回復 雲海暖流
- 鳳凰台一向反毛，他們編的垃圾不值得一看。要補課的是你，不過，要找對材料才行！
dld: 咱們就是要秋後算賬：
鳳凰衛視最近有個關於 1962 北京7000人黨的秘密會議的視頻，
請各位去看看， 尤其 是 雲海暖流， 確確實實你該 好好補補課 ...
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