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問題：文革為什麼沒有餓死人？

作者：雲海暖流  於 2013-6-29 10:35 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:文史雜談|已有35評論

毛澤東早在1957年就提出了辭去國家主席一職，以便劉少奇鄧小平他們接班。此後，劉少奇，鄧小平等一直負責一線工作。中央工作可謂民主。可民主的中央，後來搞的餓死人了。

文革的時候，劉鄧倒台。毛澤東大權獨攬。經濟上，還被後來的鄧小平說成了崩潰邊緣。不但沒餓死人。人口反而增加了好幾億。工廠也增加了，鋼產量還超過了英國。中國大陸還進了聯合國。

這說明了什麼呢？這是個很大的問題。餓死人，根本不是毛澤東的錯！而是劉鄧的錯！難怪，鄧小平在評價毛澤東時，不敢把責任全推到毛澤東身上啊。

鄧小平後來上台了，為劉少奇平反。縱容議論，大力抬高劉少奇過去的表現，抹黑毛澤東。可歷史並不是如此，事實證明了是他們的亂搞，才有了三年飢荒。


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發表評論 評論 (35 個評論)

回復 解濱 2013-6-29 10:41
很對！ 劉少奇最大的過錯就是提出了「毛澤東思想」。
回復 雲海暖流 2013-6-29 10:49
解濱: 很對！ 劉少奇最大的過錯就是提出了「毛澤東思想」。
那是他沒辦法樹立自己的思想。一會兒搞資本主義，一會兒又要跑步進入共產主義，一會兒又要回到資本主義。

排除異己又太狠，如高崗，彭德懷都被他搞掉了。沒有了同盟，也就只好捧出「毛澤東思想」了。
回復 jason98031 2013-6-29 13:19
分割歷史來為毛澤東塗脂抹粉指定是徒勞的，這是歷史，無法篡改。
不管是餓死還是歷次運動中被整死的，毛澤東都有不可推卸的責任。
回復 dld 2013-6-29 13:51
1962年北京7000人黨會，

毛檢討， 劉批評毛(三年自然災害)餓死很多人是要遭天譴的！

文革沒餓死人正是由於劉周鄧的62-66的全面恢復鞏固調整提高的結果..................

        同意jason意見： 樓主 好像 在篡改歷史！

  根據你的文章：http://my.backchina.com/chineseblog/201302/user-253428-message-172203-page-1.html   

      你實際是在：  千方百計 美化  毛文革！
回復 秋天的雲 2013-6-30 03:54
因為文革的時候，毛沒有像他在大躍進的年代時，吃大鍋飯，同時把農民的自留地收了，留了一點資本主義的小尾巴，要是也像那時那樣發昏，你看餓不餓死人。
回復 泰峰 2013-6-30 16:46
我覺得需要對大躍進有一個重新的認識和研究。這個題目恐怕現在敢碰的人很少。中共沒有探索真相的願望，西方更沒有。這裡不光要研究真實的災難，也要探討成果。沒有任何事是黑白分明的。

大躍進餓死多少人並沒有定論，哪怕是中共官方的數據也是很籠統的，最紮實的只有53年和64年的人口統計。中間的出生率和死亡率並不完善。因此大躍進時期的數據只能靠推算。而西方社會科學專家隨處亂扔的數據更是沒有依據。唯一下了功夫做數字研究的Judith Banister又似乎在玩數字遊戲，任何不在線性分配之外的都算是非自然死亡，而她所依賴的「正常」死亡率又遠低於當時很多西方國家(例如西德、奧地利)。建國四年就趕超德國，這有給老毛臉上貼金的嫌疑。

舉一個很簡單的例子，如有錯誤還請各位指教。如果按照四川餓死一千萬人，這相當於當時四川人口的1/7。同樣，1845-1852年間的愛爾蘭大飢荒餓死了10-15%的人口。這樣的巨大缺口不可能僅限於老弱病殘，也肯定包括相當數量的青壯年--農村壯勞力。很顯然，哪怕是到1860年，愛爾蘭土豆產量仍然不足之前的1/3。而四川在1965年的農業規模已經恢復到了1957年的水平。劉鄧之功？好像太宏偉了些。
回復 雲海暖流 2013-6-30 21:40
jason98031: 分割歷史來為毛澤東塗脂抹粉指定是徒勞的，這是歷史，無法篡改。
不管是餓死還是歷次運動中被整死的，毛澤東都有不可推卸的責任。 ...
對歷史要實事求是。分割是沒有用的。比如，后三十年把前三十年否定了一塌糊塗也是徒勞的。

毛澤東在大躍進時頭腦是清醒的，看看他那時的言論和語錄就清楚了。
回復 雲海暖流 2013-6-30 21:42
dld: 1962年北京7000人黨會，

毛檢討， 劉批評毛(三年自然災害)餓死很多人是要遭天譴的！

文革沒餓死人正是由於劉周鄧的62-66的全面恢復鞏固調整提高的結果........ ...
毛檢討過，是因為他是黨主席，也是有責任的。但不是他的錯。

文革對少數人來說是不好的，多數人來說是一個歷史階段而已，有好也有壞的，但不是洪水猛獸。
回復 雲海暖流 2013-6-30 21:44
秋天的雲: 因為文革的時候，毛沒有像他在大躍進的年代時，吃大鍋飯，同時把農民的自留地收了，留了一點資本主義的小尾巴，要是也像那時那樣發昏，你看餓不餓死人。 ...
吃大鍋飯，是劉鄧的決策。自留地，種點菜還可以，根本生產不了多少糧食的哦。糧食還是靠集體！
回復 雲海暖流 2013-6-30 21:46
泰峰: 我覺得需要對大躍進有一個重新的認識和研究。這個題目恐怕現在敢碰的人很少。中共沒有探索真相的願望，西方更沒有。這裡不光要研究真實的災難，也要探討成果。沒 ...
同意，那些餓死人的數據不實。活著的人沒幾個看到過餓死人的。

但是，當時是糧食不夠，不排除有些地方餓死人了。
回復 dld 2013-6-30 21:53
雲海暖流: 毛檢討過，是因為他是黨主席，也是有責任的。但不是他的錯。

文革對少數人來說是不好的，多數人來說是一個歷史階段而已，有好也有壞的，但不是洪水猛獸。 ...
1962年北京7000人黨會，

毛檢討， 劉批評毛(三年自然災害)餓死很多人是要遭天譴的！

文革沒餓死人正是由於劉周鄧的62-66的全面恢復鞏固調整提高的結果..................

        同意jason意見： 樓主 好像 在篡改歷史！

  根據你的文章：http://my.backchina.com/chineseblog/201302/user-253428-message-172203-page-1.html   

      你實際是在：  千方百計 美化  毛文革！


毛文革 -----  是一場 震撼 宇宙 的 反人類 反自然  齊天大罪...................
回復 jason98031 2013-7-1 00:01
你應該寫一篇＂文革為什麼害死了那麼多的人＂，然後你會知道老毛那時的頭腦比＂大躍進＂更清醒了。，
還好，你至少承認了有＂餓死人＂這麼回事。
回復 秋天的雲 2013-7-1 02:28
雲海暖流: 吃大鍋飯，是劉鄧的決策。自留地，種點菜還可以，根本生產不了多少糧食的哦。糧食還是靠集體！
那文革中大批劉鄧的「三自一包」「四大自由」如何解釋呢？為啥沒有批他們大躍進、60年餓死人的罪行呢？如果像你所說1957年後的國民經濟搞糟了，是劉鄧的錯，文革中能不算他們的帳嗎？
你說自留地只能種菜，可我在70年代當知青時，俺的自留地和農民一樣種菜也種小麥、玉米、紅薯啊。每年的荒月（正月以後到小麥成熟這段時間）都是靠蔬菜和自留地的雜糧度過的，集體分的糧食根本不夠！
這才多少年，怎麼你所知道的就有如此大的偏差呢？
回復 秋天的雲 2013-7-1 02:43
雲海暖流: 同意，那些餓死人的數據不實。活著的人沒幾個看到過餓死人的。

但是，當時是糧食不夠，不排除有些地方餓死人了。 ...
為啥我這次回國去，比我年長10歲的校友，1960年已經在工作的人，還是在講60年餓死人。只是有的地方餓死的多些，有的地方少些。你去調查四川榮經縣當年的情況吧，看看那餓死人是怎樣餓死的？（榮經的經字可能不是這樣寫的，一個是普通話和四川話的讀音有別，還有就是我電腦是打不出來那正確的字）
我父親就是那時候餓死的，這該不能假吧？我媽說，那一年很多女人都不來例假了，因為極度的營養缺乏導致。這也不該假吧。當事人都還在呢！
回復 泰峰 2013-7-1 03:55
秋天的雲: 為啥我這次回國去，比我年長10歲的校友，1960年已經在工作的人，還是在講60年餓死人。只是有的地方餓死的多些，有的地方少些。你去調查四川榮經縣當年的情況吧， ...
沒有人提出大躍進時沒餓死人。我只不過非常懷疑餓死三四千萬，甚至七千萬的結論。

您提出來一個值得思考的現象。如果女人都不來例假了，那生育率也就會打很大的折扣。在沒有確切生育數據的情況下，這個折扣可以很容易算到死亡率上，放大非正常死亡。
回復 秋天的雲 2013-7-1 04:09
泰峰: 沒有人提出大躍進時沒餓死人。我只不過非常懷疑餓死三四千萬，甚至七千萬的結論。

您提出來一個值得思考的現象。如果女人都不來例假了，那生育率也就會打很大的 ...
餓死人數量上的多少不是最重要的吧？關鍵的是餓死人了是事實，就算是餓死很少人，這也都是很糟糕的事情了。希望不要在中華民族史上再發生這種悲劇了。
回復 雲海暖流 2013-7-1 05:18
秋天的雲: 餓死人數量上的多少不是最重要的吧？關鍵的是餓死人了是事實，就算是餓死很少人，這也都是很糟糕的事情了。希望不要在中華民族史上再發生這種悲劇了。 ...
應該看到的一點是，過去的生產力不發達。歷朝歷代碰到災荒的時候都餓死很多人的。

看問題要歷史地看，民國還餓死更多人呢。這裡說的是， 當時是劉鄧亂搞，才會有這樣的事。否則，當時的共產黨還是為人民服務的。
回復 泰峰 2013-7-1 05:24
秋天的雲: 餓死人數量上的多少不是最重要的吧？關鍵的是餓死人了是事實，就算是餓死很少人，這也都是很糟糕的事情了。希望不要在中華民族史上再發生這種悲劇了。 ...
量化分析有其重要性。籠統的扔出數據來本身也是不負責任的研究行為。

p.s.任何一件事物並非獨立存在。沒有量化分析支持的性質分析很難跳出主觀主義。
回復 秋天的雲 2013-7-1 10:28
泰峰: 量化分析有其重要性。籠統的扔出數據來本身也是不負責任的研究行為。

p.s.任何一件事物並非獨立存在。沒有量化分析支持的性質分析很難跳出主觀主義。 ...
說一千道一萬，餓死人了是事實吧？這餓死幾百萬和幾千萬有啥不同呢？難倒餓死幾百萬就不算餓死過人，幾千萬才算嗎？我就不信這分析那量化就把1960年中國餓死了人的事情說來沒有了。後人要的是吸取教訓，不要讓悲劇再發生，哪怕是餓死一個人，而不是遮遮掩掩的東扯西扯，把嚴重的事情搞來子吾無虛有了。
回復 泰峰 2013-7-1 12:52
秋天的雲: 說一千道一萬，餓死人了是事實吧？這餓死幾百萬和幾千萬有啥不同呢？難倒餓死幾百萬就不算餓死過人，幾千萬才算嗎？我就不信這分析那量化就把1960年中國餓死了人 ...
前兩天南京餓死個小女孩，能和大躍進比嗎？又鬧飢荒了嗎？

餓死幾千上萬人的機制和餓死幾百萬上千萬的根本不一樣。反映出來的錯誤也完全不同。你是想得到「餓死人了，壞壞壞！」呢還是「餓死了####人，直接原因是xxx，間接原因是yyy，起因有a, b, c, d。造成的後果是e, f, j, k，以後的措施是···。」？一句吸取教訓不要讓悲劇再發生值幾個錢？餵飽十幾億人是這樣的態度？

這不就是社會科學嗎？我這是東扯西扯、小事化了？怎麼一開始嚴肅討論了就上綱上線？
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