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- 回復 nierdaye
- 人權是非: 那就是說中國的獨裁不會獨裁出新加坡那樣的富裕?新加坡那樣的富裕: have u been there? have u seen what kind of life people have? do u think everyone is rich?
how much do u know about "新加坡那樣的富裕"
- 回復 nierdaye
- 東方邪: 其實這個問題, 第二個基本上有答案了. 就是如果獨裁,可能面臨南美似的結果. 我個人認為,中國的政治經濟矛盾和社會危機,已經到了刻不容緩尋找解決方案的地步.中國政府必須開始培育國民的民主意識.: 民主 in CHina is about 民主 that is managed and CCP. 民主意識 is sth like - follow CCP, then u will enjoy your 民主.
第
- 回復 nierdaye
- 東方邪: 其實這個問題, 第二個基本上有答案了. 就是如果獨裁,可能面臨南美似的結果. 我個人認為,中國的政治經濟矛盾和社會危機,已經到了刻不容緩尋找解決方案的地步.自由選擇應該逐步從基層,或者逐步從高層做起: hopeless. sorry to say that.
第
- 回復 nierdaye
- 東方邪: 其實這個問題, 第二個基本上有答案了. 就是如果獨裁,可能面臨南美似的結果. 我個人認為,中國的政治經濟矛盾和社會危機,已經到了刻不容緩尋找解決方案的地步.中共逐步推進民主的可能幾乎沒有: compared to the possibility of winning World Cup once by our footable team, it is still Possible. :-)
第
- 回復 nierdaye
- 浪花朵朵: 這兩個問題我的理解：其實都關乎一個民主和民生的問題，在中國目前的情況下，民生是大事，因為中國的老百姓先吃飽飯比較現實一些；民主是吃飽了飯以後的事。中國中國在民主方面漸變是必須的，但速變反而會帶來大的社會震蕩，國家和百姓都會遭殃。: agree.
- 回復 人權是非
- nierdaye: 新加坡那樣的富裕: have u been there? have u seen what kind of life people have? do u think everyone is rich?還真不是懂太多.只知道當時新加坡是四小龍之首.
how much do u know about "新加坡那
- 回復 nierdaye
- 人權是非: 還真不是懂太多.只知道當時新加坡是四小龍之首.the country (government) is rich. under the management of the family.
google: Ho Ching, Temasek, lost billions of dollars on investments
- 回復 東方邪
- nierdaye: 中國政府必須開始培育國民的民主意識.: 民主 in CHina is about 民主 that is managed and CCP. 民主意識 is sth like - follow CCP, then u will enjoy your 民是啊，說實話，這是我最憂心的地方，實在不行，也可以從加強吏治著手。 小範圍的監督和民主。否則，真可能是最壞的結局。 我一直很悲觀。
- 回復 東方邪
- nierdaye: 自由選擇應該逐步從基層,或者逐步從高層做起: hopeless. sorry to say that.對，兩種方式都可以，小步慢走。 這樣可以慢慢消化。 但是目前看不到任何的希望。 真是很悲觀的。
- 回復 東方邪
- nierdaye: 中共逐步推進民主的可能幾乎沒有: compared to the possibility of winning World Cup once by our footable team, it is still Possible. :-)哈哈， 中國的統治者，從來不會良心發現的，因為他們從來沒有良心。
- 回復 smartman
- my $0.02:
問題一:如果中國民主化,中國會不會變成中,南美洲式的民主國家?
No. China will become former Soviet Union, and be split into at least 3 countries.
問題二:如果中國繼續獨裁,會不會獨裁成新加坡式的富國?
No. Singapore government still comes from votes and they must behave accordingly. China's corruptions are due to unlimited and lack-of-monitoring power.
China has to continue its reforms towards an equal opportunity (or even equal wealth) society. Otherwise, sooner or later, people will overthrow its government, one way or another, peacefully or forcefully.
- 回復 人權是非
- 我同意你的第一點.不同意第二點.因為共產黨內部也是在變的.變好還是變壞,很難說.
smartman: my $0.02:
問題一:如果中國民主化,中國會不會變成中,南美洲式的民主國家?
No. China will become former Soviet Union, and be split into at least 3 countrie ...
- 回復 smartman
- that is uncertainty. that is why i said china or ccp needs to keep reforms. if they can, they have promising futures.
人權是非: 我同意你的第一點.不同意第二點.因為共產黨內部也是在變的.變好還是變壞,很難說.
however, the current situation does not sound optimistic. the current ccp leaders lack the power or will to implement furtuer reforms.
- 回復 人權是非
- 我也有你一樣的看法.我們經常看到西方在指責中國,人權狀態越來越壞,越來越不民主,貪污腐化越來越嚴重,人民的生活環境越來越...中國這大廈即將倒塌.
smartman: that is uncertainty. that is why i said china or ccp needs to keep reforms. if they can, they have promising futures.
however, the current situatio ...
可事實上每年對比上一年,我們看到了什麼?
- 回復 smartman
- i don't care about human right criticism and democracy at all. I care about domestic people' feelings.
人權是非: 我也有你一樣的看法.我們經常看到西方在指責中國,人權狀態越來越壞,越來越不民主,貪污腐化越來越嚴重,人民的生活環境越來越...中國這大廈即將倒塌.
可事實上每年 ...
china does not need democracy right now , or, at least not for the next ten years or longer. but china needs serious efforts for an equal and fair society that can treat poor people with respect and oppoortunity, allow lower-class but talented people to move up (upwards mobility), and allow poor but smart people to go for education so that they can climb the society's ladder to the top tier.
if poor, smart people believe they are hopeless under the current hierarchy/society/system, their negative attitudes will accumulate and someday overthrow the government.
equal opportunity is the key for china's political stability.
- 回復 smartman
- i found an article on backchina.com that I agree with mostly.
http://news.backchina.com/printnews.php?tid=152822&c_lang=gb2312
中國社科院專家：人人仇官仇富 憲法被當草紙 中國將動蕩京港台時間：2011/7/28 消息來源：多維 網友評論 20 條
中國社科院專家：人人仇官仇富 憲法被當草紙 中國將動蕩
中國, 仇官, 仇富, 動蕩
中國的貧富懸殊、社會不公、官民對立日趨惡化，中國民眾的怨氣越來越大，已構成嚴重的社會和政治危機。大陸著名社會學者於建嶸就指出，仇官、仇富、仇警是今天中國最基本的社會心態。他認為，中國社會將來一定會發生非常大的動蕩。
綜合媒體7月28日報道，中國社會科學院社會問題研究中心主任於建嶸教授日前在「第22屆香港書展」開幕日發表演講，綜述了十年以來農民工人和市民維權的趨勢，提到甚至連河南省的黨校教師也罷課維權。他指出，2011年各地層出不窮的「群體性事件」，顯示中共政權失去了民眾的基本信任，星星之火就能輕易引發「群體性事件」甚至釀成騷亂。
於建嶸說：「我告訴你們一個到大陸吵架的方法，只要你和人家吵架，你實在吵不過他了，你只要講一句話你就贏了：『你不就是個當官的么？』 講完之後，肯定好多老百姓圍過來，『當官怎麼樣了。』為什麼？仇官、仇富、仇警是今天中國最基本的社會心態。」
《華爾街日報》引述中國改革基金會國民經濟研究所副所長王小魯的獨立研究說，中國最富10%人口每年收入接近20,200美元，是10%最窮人口的25倍。
「美林」公布的「2011全球財富報告」顯示，2010年中國擁有百萬美元以上資產的富豪達53.5萬人，位列全球第四。「世界奢侈品協會」的報告指出，2012年中國將取代日本成為全球第一大奢侈品消費國。
中國有錢人狂購天價豪宅、鑽石、名車、名表等奢侈品，而在通貨膨脹的壓搾下，普通勞動者的收入應付生存所需的柴米油鹽和居住、醫療及子女教育，都捉襟見肘。
經濟學家郎咸平教授表示，中國工人的平均工資一小時只有0.8美元，比非洲還低，位列全球最後一名，而中國工人一年的工作時間卻是全世界最長的。歐美甚至巴西的居民消費佔GDP的比重都在60-70%以上，而中國居民消費僅佔GDP的29%，郎咸平教授歸因於普通中國人太貧窮。
另一方面，中共當局的財政收入卻年年大幅度增長，2011年上半年已超過5.6萬億，比2010年同期增長31.2%。這就是海內外學者同聲指責的「國富民窮」。
於建嶸說：「前一個階段它靠的是改革開放、什麼政績、GDP、什麼發展的效率；最近一個階段開始有人重回革命、要把原來革命的合法性又拿回來，這是共產黨今天遇到的一個很大的問題。所以它今天很困擾，什麼教育都沒有用，你講所有的理論提出來，都在老百姓那裡變成了笑話。」
溫家寶最近表示，不指望中國諸多社會不公問題在近期內能得到解決。原趙紫陽政治秘書鮑彤指出，胡溫現在的任務是為下一屆領導班子「創造條件」、「不製造問題」，但這種做法只會帶來更多的麻煩。
目前，中共當局用於暴力維穩的經費已超過軍費。於建嶸表示，中共為了「維穩」不惜犧牲民生和一切資源，甚至把文革那一套都拿出來了，實際上存在巨大的風險。
於建嶸說：「我們需要政治改革，而且我認為最關鍵的問題，今天要保障公民的言論自由。假如我們今天每一個人都把憲法法律當成草紙，我們都懷著一腔的仇恨，我認為中國社會將來一定會發生非常大的動蕩。」
《炎黃春秋》雜誌副社長、原新華社高級記者楊繼繩指出，改革開放以來，「蛋糕」最大的部分被付出少卻有權的人佔有，付出最多而沒權的人只能得到剩餘，這就造成了社會的仇官仇富現象。