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自由意志再討論 - 兼答好友世道關於自由意志的觀點

作者:追求永生  於 2010-1-18 23:57 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:其它日誌|已有89評論

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發表評論 評論 (89 個評論)

回復 世道變了 2010-1-20 05:35
追求永生: 以我為中心是和聖經的教導背道而馳的。如果聖經是參考書,還不如讀《幼學瓊林》。讀聖經如同和神說話,結果必須是生命的改變。否則和不讀沒有什麼不同。
那是,變好了是變,變壞了不也是變嗎?變得一團糟稀里糊塗還是變。
回復 追求永生 2010-1-20 05:40
世道變了: 那你這泛得也太遠了,咱倆正說著自由意志的主題,你怎麼就扯到與神為敵了嘛
Sorry.

不過,我強調的只有兩種狀況:在罪的轄制下,沒有愛神的自由;重生得救的才有可能愛神。我同意奧古斯丁的四種狀態區分。
回復 世道變了 2010-1-20 05:58
追求永生: Sorry.

不過,我強調的只有兩種狀況:在罪的轄制下,沒有愛神的自由;重生得救的才有可能愛神。我同意奧古斯丁的四種狀態區分。
有沒有罪都有愛神的自由。只是有沒有愛神的能力而已。重生了以後就有能力愛神倒是真的。

但我說的神卻不是你的神,我說的神是指擁有善待人和事的能力。當一個人心事重重,眼裡的世界一片黑暗的時候,他是沒有能力善待人和事的。只有把這些包袱拋掉,讓眼前光明,他才擁有善待人和事的能力。而這個能力不是你說的人格神。但要把這種善良稱之為神也沒什麼錯。
回復 追求永生 2010-1-20 06:21
世道變了: 謊言是,死不是由上帝擺布的,而上帝為了控制人非說成人在罪和死里,要人贖罪。那麼這與萬能的上帝是不符合的,因為萬能的上帝不需要人贖罪就能拯救人。

那就要
那麼正確的現狀和理解應該是什麼呢?
回復 追求永生 2010-1-20 06:26
世道變了: 錯!犯罪是神的預定,神為了達到自己的目的讓人故意犯了罪,然後再「拯救」。
"故意"二字不妥。人的責任是什麼?
回復 追求永生 2010-1-20 06:28
世道變了: 嗯,你是不停地在圓謊,給那些賣掉你的人數錢。
世道這種意識很獨特。萬人皆謊我獨真。
回復 追求永生 2010-1-20 06:31
世道變了: 那是,變好了是變,變壞了不也是變嗎?變得一團糟稀里糊塗還是變。
世道這是在沒有認清人的都在罪中這個狀態下談變化的。生命的轉變只能是向神轉,否則,就沒有生命轉變。
回復 追求永生 2010-1-20 06:38
世道變了: 有沒有罪都有愛神的自由。只是有沒有愛神的能力而已。重生了以後就有能力愛神倒是真的。

但我說的神卻不是你的神,我說的神是指擁有善待人和事的能力。當一個人
那不是聖經啟示的神。世道所說只是人的良心殘餘。這當然是好的,也是神的保守。但不足以使人得救,煥然一新。而且世道也清楚,好的標準也不斷變化,在世風日下的情景里,別說重生,就是保持傳統的良善都不可能。
回復 追求永生 2010-1-20 06:41
世道變了: 看這謊給編的。對啊,人舉著人的神的牌子說要你服從神就是服從神?問題是神不說話,說不得話,全是人說話,你這腦殼怎麼就想不通人正在掛著神的羊頭賣人的狗肉呢
世道的這個思路好有一比,看到一個賣狗肉的,把所有的羊頭都扔了。
回復 追求永生 2010-1-20 06:44
世道變了: 那你怎麼知道聖經從神出發?它說是就是啊?我說我就是從神出發神怎麼就成了不是了?
這當然不是我說了算。估計我要說有聖靈指引,世道又是同樣的問題問過來。最起碼這裡有教會的認同在裡面。
回復 追求永生 2010-1-20 06:49
似乎都回答了,不容易。世道的井噴式問題可把我忙得暈頭轉向。
回復 世道變了 2010-1-20 07:21
追求永生: "故意"二字不妥。人的責任是什麼?
人有什麼責任?既然按你說的,一切都是神給的神預定的,既然神拿走了一切權利,那神就負一切責任唄。

如果你按我說的,人的自由意志神無法控制,不是神造,好,人就有責任。罪不罪死不死的,與神無關,由不得神來定義。
回復 世道變了 2010-1-20 07:22
追求永生: 世道這種意識很獨特。萬人皆謊我獨真。
不是不是,是萬人皆真你獨謊
回復 世道變了 2010-1-20 07:24
追求永生: 世道這是在沒有認清人的都在罪中這個狀態下談變化的。生命的轉變只能是向神轉,否則,就沒有生命轉變。
嘿嘿,問題是做不到。

一個純潔的人是這樣的人,認得神但不知道自已認得神。只有這樣的人才可能向神轉變。如果一味把神搞得古靈精怪,那就是不純潔了,也就不認得神,也不可能向神轉變。大多數基督徒都不純潔。
回復 世道變了 2010-1-20 07:26
追求永生: 世道的這個思路好有一比,看到一個賣狗肉的,把所有的羊頭都扔了。
呸,我賣的是羊肉!
回復 世道變了 2010-1-20 07:26
追求永生: 這當然不是我說了算。估計我要說有聖靈指引,世道又是同樣的問題問過來。最起碼這裡有教會的認同在裡面。
哈,你這裡涉及的是勢力問題。你在說我的勢力不夠大唄。
回復 世道變了 2010-1-20 07:28
追求永生: 那不是聖經啟示的神。世道所說只是人的良心殘餘。這當然是好的,也是神的保守。但不足以使人得救,煥然一新。而且世道也清楚,好的標準也不斷變化,在世風日下的
就是因為你把良心和上帝分割掉,才給了上人當受人騙的機會。
回復 追求永生 2010-1-20 11:00
世道變了: 不是不是,是萬人皆真你獨謊
杠頭,沒有創造性。
回復 追求永生 2010-1-20 11:01
世道變了: 嘿嘿,問題是做不到。

一個純潔的人是這樣的人,認得神但不知道自已認得神。只有這樣的人才可能向神轉變。如果一味把神搞得古靈精怪,那就是不純潔了,也就不認
總覺得世道心中的神就是一個老好人。
回復 追求永生 2010-1-20 11:02
世道變了: 呸,我賣的是羊肉!
還是涮好的。

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