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- 回復 dwqdaniel
- 中國封建社會不算皇帝一人獨尊的獨裁社會？請你不要無視事實，否則無法繼續討論下去。中國的歷史，是一部老百姓沒有任何發言權的歷史，其中因言獲罪而遭殺身之禍甚至被誅連九族的案例數不勝數，因為有儒家的「畏天命，畏大人，畏聖人之言」的奴才等級理論做幫襯，因為「禁言、畏言、隱言、以言定罪、乃至以言定死罪」的歷史已使國人喪失了說真話的勇氣和能力。
木狼: 中國秦以後是封建文明嗎？中國的君主制度是「獨裁」嗎？誠然，中國沒有發展成現代的法治，民主，但皇帝也不是一個人說了算的，跟現代意義上的獨裁完全是兩回事。 ...
你知道什麼是真正的中國的文化傳統嗎？告訴你，那就是：裹腳，科考，君君臣臣，父父子子。光耀門廳，傳宗接代。父母之命，媒妁之言。嫁漢嫁漢，穿衣吃飯。三妻六妾，奴僕娼妓。官場如爐真如爐，人心似鐵假似鐵。各掃門前雪，哪管他人瓦上霜。舉個例子，過去，中國女人的腳被殘酷地裹了一千年，期間可曾有哪位飽讀詩書，滿腹經綸的儒生大學士吭過一聲，他們抗議過嗎？由此可見這種文化的愚昧，野蠻加上不仁不義。
中國人的國家概念起源於近代辛亥民國成立以後，以前只有孝忠皇上，效忠朝廷的概念。即使你認為的儒學能給所有階層的人提供精神慰藉，那麼，為何一個朝代的江山只有二三百年的光景甚至更短？在過去的時光中，又有幾個統治者把人當人看呢？百姓是草民、賤民，皇族官員是富貴之命，不把人當人，自然有陳勝吳廣之流揭竿而起，周期律一而再，再而三的演繹。原因只有一個，統治者根本不理會儒學的那套道德說教，他們只想利用儒家來約束底層人民，根本就是不仁不義。
儒家學說的核心就是忠、孝、仁、愛、信、義、和、平等道德要求，而這些道德也只存在於聖賢書中。真實的古代卻充滿了暗殺、陰謀、仇恨、族群矛盾、亂倫。隋煬帝先殺父親再殺兄弟；看看唐朝，武則天是先後跟唐太宗父子上過床；楊貴妃本來是唐玄宗的兒媳婦；宋朝皇帝趙匡胤是背棄他的主子當了皇帝的；朱元璋當了皇帝就殺光忠臣；明末忠臣袁崇煥被皇帝凌遲，然後京城百姓爭搶吃他的肉；歷朝歷代皇子為了爭奪皇位暗地兄弟廝殺屢見不鮮；外敵一入侵是產生大量漢奸。相比而言，基本廢除儒教的今天，中國人要比過去講道德講文明的多，這是一種進步，當然還做的遠遠不夠。
近代以來，直到今天，中國之所以這個樣子，原因就是吸收現代文明不徹底 —— 物質可以全面現代化，制度可以半現代化，精神、靈魂不願意徹底現代化。看看近150年來的中國近代史，除了魯迅、胡適等極少數人可能是例外，其他的，從譚嗣同到慈禧，從蔣介石到毛澤東，從特色派到「普世價值」派，一個共性就是中體西用、民族主義。原因倒也十分簡單：我們是骨子裡的農民和弱者，沒有否定和超越自己的落後文明、文化的能力和勇氣。中國人更需求知於世界，敞開心扉擁抱現代文明，這才是我們脫離野蠻、蒙昧的唯一和根本出路！
- 回復 寒楓109
- 父為子綱僅僅解釋為「家長要培養孩子」這麼輕鬆嗎？ 君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡，你能做到嗎？應該去做嗎？
木狼: 三綱：指君為臣綱，父為子綱，夫為妻綱。
五常：指仁、義、禮、智、信。
三綱五常沒什麼丟人的。你能否認政府要約束臣民，家長要培養孩子，妻子要聽從丈夫嗎？ ...
嫁雞隨雞嫁狗隨狗，女人要三從四德，男人可以三妻四妾，你覺得合理嗎？ 你老婆同意嗎？
古人才認為三從四德是美德， 咱就不跟古人計較了，因為用現代的觀念來要求古人不現實， 但是你現在生活在21世紀的人，還在念念不忘三從四德，那就滑稽可笑了。
我們的理念相差太遠，也實在讓我吃驚。
- 回復 木狼
- 首先，你要了解什麼是獨裁。獨裁也就是專制，由無限威權的統治者，在不受法律和傳統的制衡下，以個人意志來進行統治。很顯然，中國古代的皇帝和傳統沒有衝突，也有律法和思想的制約。這種制度和古代英國，法國等一樣都是君主制度，跟毛澤東無法無天的獨裁是完全不同的的政治制度。如果這一點不辨別，而是一竿子打死，那不是科學的制度。
dwqdaniel: 中國封建社會不算皇帝一人獨尊的獨裁社會？請你不要無視事實，否則無法繼續討論下去。中國的歷史，是一部老百姓沒有任何發言權的歷史，其中因言獲罪而遭殺身之禍 ...
古代的文字獄明朝有些，清朝最多，漢族儒生是最大的受害者。至於你說「因言獲罪」的被株連九族「數不勝數」，這話託大了。你不妨舉出十個例子，三個也行，看看加害者是誰，受害者是誰。
你說的社會現象是中華文化傳統的一部分，但不能因為這個就否定整個中華文化。就如不能因為某些孌童的主教去否定基督教，因為屠殺印地安人和奴隸制度去否定整個美國的歷史。還是女人裹腳的例子，在民國成立之初就廢除了。以前流行一千年是因為自我陶醉，沒人覺得它不好，以後廢除了是因為文化的交流，基督教的傳入，讓中國知道了更加文明的做法。
古代皇帝世襲，官員不世襲，任何人通過儒學知識都可以做到最高級官員。我們很多耳熟能詳的宰相都是出身草根階層，有的甚至連筆和紙都買不起。中國社會周期性的政治動亂很大程度上是人口的壓力造成的。陳勝吳廣揭竿而起是因為秦朝的倒行逆施造成的。孔子的後裔，曲阜的儒生拿著孔子的祭器去依附陳勝。因此秦末的動亂，很大程度上是面對秦始皇焚書坑儒的壓力，傳統特別是儒學的回歸。
至於你講的宮廷內亂，很多都是私德的產物。拿這個說事，古今中外除了耶穌，大概沒有人事乾淨的。擁抱現代文明並不一定否定傳統，台灣的經驗，日韓的經驗都說明了這個問題。反而是全面共產化的中國需要一步一步的迎接傳統的回歸。
- 回復 木狼
- 「君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡」是民間的俗話，不見於任何經典。這裡的「君」和「父」有基督教的上帝的意思在裡面。亞伯拉罕聽從上帝的指令拿兒子以撒獻祭，以撒默默接受，並不反抗。耶穌上十字架前痛苦的禱告不要去死，但如果是父神的意思，那他就接受。這不可能每個人都能做得到，但是一種普世的價值觀。
寒楓109: 父為子綱僅僅解釋為「家長要培養孩子」這麼輕鬆嗎？ 君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡，你能做到嗎？應該去做嗎？
嫁雞隨雞嫁狗隨狗，女人要三從四德， ...
聖經里明確說女人要蒙頭，不能在會上說話，「男人是女人的頭」，按你的說法，基督教比儒學厲害多了。現代社會裡不是要強調什麼「三從四德」，而是尋找這背後的精神，恢復那些是我們的祖先能稱之為「中華」的底蘊，那雖萬死而常新的精神，而不是刻舟求劍糾纏於拿雞毛蒜皮。
- 回復 寒楓109
- 「君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡」 雖不是孔孟親口說的，但此話早已成為三綱五常的最流行的民間詮釋。 也從未見儒學大聖人出來指出其謬誤，而統統是默認。
木狼: 「君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡」是民間的俗話，不見於任何經典。這裡的「君」和「父」有基督教的上帝的意思在裡面。亞伯拉罕聽從上帝的指令拿兒子 ...
基督教，我不了解， 也沒興趣， 也從未以基督教教義為標準。你用我不信的基督教和聖經來反駁我沒有道理。
- 回復 木狼
- 民間沒有系統的知識，從自己的立場說出理解，並沒有什麼過錯。而且，儒家從來不象某些匪徒一樣鉗制言論，故也用不著禁止。即使是現代社會，就如伊拉克戰爭，國家要你去戰場赴死，你不願意不同意也得去，不是嗎？現代國家和以前君父的概念是相通的。
寒楓109: 「君要臣死臣不得不死， 父要子亡子不得不亡」 雖不是孔孟親口說的，但此話早已成為三綱五常的最流行的民間詮釋。 也從未見儒學大聖人出來指出其謬誤，而統統是 ...
之所以拿基督教對比，是因為基督教社會孕育了現代民主自由和科學，歷史上和現代美國也是基督教國家。你所批判的儒學里的東西在基督教社會一樣存在，你就不能據此批判儒學。
- 回復 dwqdaniel
- 北宋時期，司馬遷的外孫楊惲因《報孫會宗書》令「宣帝見而惡之」，而以大逆不道的罪名判處楊惲腰斬。前魏末年，嵇康因寫作的《與山巨源絕交書》令執政者司馬師「聞而惡之」，而被斬於東市。文字獄歷朝皆有，但以清朝最多，據記載，僅庄廷鑨《明史》一案，「所誅不下千餘人」。從康熙年間到乾隆年間，就有10多起較大的文字獄，被殺人數之多可想而知。文字獄是指封建社會統治者迫害知識分子的一種冤獄。皇帝和他周圍的人故意從作者的詩文中摘取字句，羅織成罪，嚴重者會因此引來殺身之禍，甚至所有家人和親戚都受到牽連，遭滿門抄斬乃至株連九族的重罪。中國古代的知識分子，讀的都是四書五經，儒家文化的核心思想是「仁義禮智信」，「五常」使人思想趨於奴化，主僕之間只有天意、聖子口、古聖先賢這類近乎迷信的標準，統治者通過文字獄消滅人的個性和創造力，壓制言論自由和心靈的解放，因此，深受受儒家思想控制的中國社會完全喪失了進化能力。
木狼: 首先，你要了解什麼是獨裁。獨裁也就是專制，由無限威權的統治者，在不受法律和傳統的制衡下，以個人意志來進行統治。很顯然，中國古代的皇帝和傳統沒有衝突，也 ...
三寸金蓮是中國古代漢族婦女人人要受的酷刑，是被迫的，是儒家的男尊女卑文化中為摧殘婦女而作的惡事，也是全世界人類有史以來最醜惡的「傳統文明」，這與幾個孌童的天主教教徒能相提並論嗎？
我再揭露一把：大唐李世民殺兄逼父奪皇位，人品肯定有問題，儒家們不管它了，反正是上台了，管理的國家繁榮倡盛，他們就認為是好皇帝。李世民是個標準的不忠不孝之徒，儒家不是照樣拍他馬屁嗎？這一點，儒家身上就體現的特別明顯，對於孔孟學說的理解，話語權都掌握在儒家自己手上，判斷標準也在這些儒家門徒的手裡。可以說，儒家文化確實在人的精神世界里建立起了一個獨立的精神王國。而對這個精神王是否合理，是否合法的判斷，也完全由儒家門徒來自說自話。現代文明和古代文明的一個重要區別，就體現在話語權上面。事實上，絕對的權力導致絕對的腐敗，這同樣可以解釋儒家文化為什麼會讓中國文化變得腐臭衝天的原因 。
- 回復 木狼
- 楊惲是西漢時侯的人，被腰斬也沒有「株連九族」。不光他，連司馬遷本人也因為替李陵辯護而處以宮刑。雖然慘無人道，但這怎麼也怪不到儒家學說頭上吧！清朝的文字獄和民族關係有關，更和儒學沒關係。儒家事實上是知識分子，離不開時代的局限，但一旦國家開放，其進取精神是冠絕百家的。
dwqdaniel: 北宋時期，司馬遷的外孫楊惲因《報孫會宗書》令「宣帝見而惡之」，而以大逆不道的罪名判處楊惲腰斬。前魏末年，嵇康因寫作的《與山巨源絕交書》令執政者司馬師「 ...
儒家關注的是天下蒼生，而是不僅僅是私德的評判。李世民是否有問題，估計你還不能一棍子打死。古代的皇帝並沒有絕對的權力，要顧及大臣和百姓，也要估計史書上怎麼寫。甚至有些人根本不想當皇帝，當了皇帝也不上朝，活著沉浸於藝術、工匠。中國的文化不斷復興，但皇族鮮有復興者，而且末代皇族往往下場悲慘。《韓非子》里就有癩頭也可憐王的說法，南朝宋帝哭著說「原世世無生帝王家」，崇禎也對女兒說「你為什麼生在我家」。
儒家不承認帝王「萬世一系」，尊重已經在位的統治者，但由於歷史的原因，沒有顧及如何產生統治者，這個需要後人解決，而不是苛責先人。
- 回復 寒楓109
- 你真行， 什麼都一賴二乾淨，什麼壞的都和儒學沒關係。但是你就是把儒學描繪得嘴裡長出花兒來，也不能掩蓋其曾經的罪惡。儒家那一套也早已被歷史潮流而淘汰。 年輕的一代也不可能接受那個三綱五常，三從四德，你的儒家的偉大復興永遠也不可能實現！
木狼: 民間沒有系統的知識，從自己的立場說出理解，並沒有什麼過錯。而且，儒家從來不象某些匪徒一樣鉗制言論，故也用不著禁止。即使是現代社會，就如伊拉克戰爭，國家 ...
- 回復 dwqdaniel
寒楓109: 你真行， 什麼都一賴二乾淨，什麼壞的都和儒學沒關係。但是你就是把儒學描繪得嘴裡長出花兒來，也不能掩蓋其曾經的罪惡。儒家那一套也早已被歷史潮流而淘汰。 年 ...
哈哈哈，你說的對，我列舉了大量的事實，樓主賴得一乾二淨，好事全是儒家的，壞事全是別家的。咱就止打住，不再討論下去了。
許多人反對西學東漸，認為不應該全面學習人家的普世價值觀，死保著腐朽文化當寶貝，這不過是阿Q心理罷了。看看我們周圍吧，我們有了足球、電器、奧運會、愛情、民主意識、高速公路、戶口、博客、手機、法律觀念、現代教育體系、政黨制度、國家觀念、時裝、自來水、衛生體系。這些不都是來之與西方的文明嗎，誰好誰壞，一目了然。
- 回復 寒楓109
- 他們也就是葉公好龍，真的復古恢復儒學， 恐怕他們自己都受不了。
dwqdaniel:
哈哈哈，你說的對，我列舉了大量的事實，樓主賴得一乾二淨，好事全是儒家的，壞事全是別家的。咱就止打住，不再討論下去了。
許多人反對西學東漸，認為 ...
而且他說儒學能產生民主，儒學自由平等，真是孔子在棺材里都能笑醒了，出來納樓主為徒了。
- 回復 木狼
- 儒學產生於商周，集大成於孔孟。儒學的復興是儒學精神的復興，屬於形而上學的層次，而不讓年強人接受某些行為規範。中國要復興，則儒學必然復興。儒學不顯，中國無望。
寒楓109: 你真行， 什麼都一賴二乾淨，什麼壞的都和儒學沒關係。但是你就是把儒學描繪得嘴裡長出花兒來，也不能掩蓋其曾經的罪惡。儒家那一套也早已被歷史潮流而淘汰。 年 ...
- 回復 木狼
- 你的「因言活罪被株連九族的數不勝數」數出來幾個啊？拿李世民來反儒是不是南轅北轍了？
dwqdaniel:
哈哈哈，你說的對，我列舉了大量的事實，樓主賴得一乾二淨，好事全是儒家的，壞事全是別家的。咱就止打住，不再討論下去了。
許多人反對西學東漸，認為 ...
西方的文明我們要擁抱，但不代表就可以漫罵自己的歷史傳統。而且，西方文明也不是一個民族一個國家的產物，而是具有世界眼光的開放造成的，中國只要敞開胸懷，沒必要自慚形穢。
- 回復 木狼
- 你從我哪一句話里說我「說儒學能產生民主」的話了？我說的是儒學能和民主共存，中國人不論貧富貴賤，在儒學里都是平等的。
寒楓109: 他們也就是葉公好龍，真的復古恢復儒學， 恐怕他們自己都受不了。
而且他說儒學能產生民主，儒學自由平等，真是孔子在棺材里都能笑醒了，出來納樓主為徒了。 ...
反儒不要連常識都反了。
- 回復 dwqdaniel
- 好，我再舉5個因言獲罪的例子：
木狼: 你的「因言活罪被株連九族的數不勝數」數出來幾個啊？拿李世民來反儒是不是南轅北轍了？
西方的文明我們要擁抱，但不代表就可以漫罵自己的歷史傳統。而且，西方 ...
1.翰林學士張鈞是金國有史可查的第一個文字獄受害者，因為一場天災為金熙宗起草「深自貶損」的詔書，被蕭肄誣陷而被劈開嘴巴剁成肉醬。
2.元朝，已出家為僧的宋恭帝懷念宋朝，寫了以下的詩句：「寄語林和靖，梅花幾度開？黃金台下客，應是不歸來。」被認為是「諷動人心，圖謀不軌」。觸怒元朝朝廷，賜死。
3. 太祖朱元璋因出身寒微，疑心極重，群臣往往因為一兩個字，而被認為訕笑他的過去，因而招致殺身之禍。文人高啟因寫作了《上樑文》映射朱元璋，結果被告發，他一家子與蘇州知府魏觀同案處斬。
4.趙翼在《廿二史札記·明初文字之禍》中摘引《閑中今古錄》稱：「杭州教授徐一夔賀表，有『光天之下，天生聖人，為世作則』等語。帝覽之大怒曰：『生』者、『僧』也，以我嘗為僧也。『光，則薙髮也，『則』字音近『賊』也。遂斬之。禮臣大懼，因請降表式。帝乃自為文播下。」
5.清朝，方孝標曾到雲南入吳三桂幕府為官，後來及早投降清朝免死，著有《滇黔紀聞》等書。戴南山見其書，在所著《南山集》中加以引用，結果被仇家御史趙申喬告發認為其著作中有「大逆」語。其實著作中並無真正詆毀清朝的「大逆」之語，只是方書說到南明永曆政權未可稱為偽朝，戴書提到南明弘光帝及其年號，犯了清朝的大忌。結果此案也波及數百人，刑部原定將戴名世斬首，處死家族中十六歲以上男子，而將女眷等沒收為奴婢。不過後來康熙下令只殺戴南山一人，其餘原定處死的百餘人改為流放寧古塔。
你完全可以將上述案件與儒家撇清，可是，你不要忘了，千百年來，中國的讀書人，從皇帝，大臣，狀元，舉人和秀才都是讀所謂的聖賢書長大的，某些作孽著甚至可以將四書五經倒背如流，可是他們干起惡事就把仁義道德忘得一乾二淨。其實勸善是任何思想家的共性，有哪個思想流派公然勸大家去行惡的？但只要儒家堅持森嚴的上下等級關係，堅持不受制約的君權，那必然走向暴政，文字獄就是暴政的一大特色。既然儒家培養出來的全是掛羊頭賣狗肉的，那儒家還吹噓啥？一個學校培養出來的學生個個不咋樣，卻吹噓自己的學校好，有這樣的道理嗎？難道中國現在還需要儒家再給培養一批掛羊頭賣狗肉的嗎？
我明白你的意思，你無非是想把儒學這本經念正了，企圖以德治國。可是，你今天讀的四書五經，和宋明清時代那些儒生讀的四書五經有什麼不同嗎？你讀的是原本，他們讀的就是偽本？對於今天的奉儒者來說，儒學知識只是他們知識構成的一部分，但對於科舉制度下的儒生們來說，儒學是他們畢生知識的全部。難道那些儒生對四書五經的理解倒不如你？那套四書五經，儒生們人人都讀，而且，為了科舉、功名和仕途，窮其畢生精力去讀，他們對儒家經典的理解水平，和今天的你們相比，就好比職業隊和業餘隊之間的差距。我在此奉勸如今的儒學愛好者，三從四德豈是你這樣解釋的？儒家提倡人人平等？呵呵。請不要胡亂解釋了，不要再說是古人把經念歪了，那經原本就是歪的，人家念的沒錯，業餘隊給職業隊糾錯，那叫不自量力。
- 回復 木狼
- 第一，你還是沒有舉出多少各「株連九族」而且「數不勝數」的例子啊？
dwqdaniel: 好，我再舉5個因言獲罪的例子：
1.翰林學士張鈞是金國有史可查的第一個文字獄受害者，因為一場天災為金熙宗起草「深自貶損」的詔書，被蕭肄誣陷而被劈開嘴巴剁 ...
第二， 這些文字獄的受害者基本上都是儒生，而且罪名基本上都是對統治者不敬，拿這個說明儒家搞文字獄是不是本末倒置了？
第三，這些文字獄的加害者大多數是異族統治者和草莽出身的朱元璋，他們都不通儒學。張鈞的罪名是「漢人托文字以詈主上」，宋恭帝也是被蒙古人殺害，清朝的文字獄更是如此。朱元璋的文字獄與他本人不怎麼光彩的過去和不通學術有關，他的後代比他做的要好的多。
你完全可以把屎盆子往儒學上扣，但同時也要尊重常識和自圓其說為好。
- 回復 寒楓109
- 什麼不論貧富貴賤都是平等的？孔子的天命觀，不僅 「生死由命，富貴在天」， 而且要知命，「不知命，無以為君子」， 其實就是要窮人認命，以維護統治階級的利益。
木狼: 你從我哪一句話里說我「說儒學能產生民主」的話了？我說的是儒學能和民主共存，中國人不論貧富貴賤，在儒學里都是平等的。
反儒不要連常識都反了。 ...
另外，「惟女人與小人為難養也」 就是對婦女的歧視，何來的平等？ 中國幾千年男尊女卑，何來的平等？
好在儒學在中國已有幾千年，大家是知道怎麼回事兒的，不會再上類似共產主義的當了。
- 回復 木狼
- 儒家確實認為，生死有命，富貴在天。但這絕不是針對窮人來說的，而是對所有人的一種反省。儒家的這種天命觀和基督教的上帝觀是一致的。對中國人造成巨大災難的是「人定勝天」的世界觀。
寒楓109: 什麼不論貧富貴賤都是平等的？孔子的天命觀，不僅 「生死由命，富貴在天」， 而且要知命，「不知命，無以為君子」， 其實就是要窮人認命，以維護統治階級的利益 ...
唯女子與小人為難養也，近之則不遜，遠之則怨。這句話的本質不是歧視婦女，而是某類人的特點「近之則不遜，遠之則怨」。現代大多數女子早已獨立，沒有了這個特點。古代的大多數女子和小人有這個特點，因此難以相處。
- 回復 寒楓109
- 我知道你都會賴掉的。
木狼: 儒家確實認為，生死有命，富貴在天。但這絕不是針對窮人來說的，而是對所有人的一種反省。儒家的這種天命觀和基督教的上帝觀是一致的。對中國人造成巨大災難的是 ...
我也知道我和你對共產黨的看法是一致的。