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- 回復 寒楓109
- 儒學的人倫？ 三綱五常還是三從四德？ 無非是讓各個階層各司其職，各認其命。 看不出有任何進步意義。 儒學既無民主的思想，也無平等的基因。 封建禮教的虛偽和吃人， 魯迅已經批判得很多了。
木狼: 儒學復興不是用儒學來治國。相反，漢武帝的獨尊儒術是扼殺儒學和百家，歷史上以儒治國的罕有成功的。
儒學的意義在於，它本來就是也必將恢復到人倫（人權）的保 ...
- 回復 木狼
- 士不可以不弘毅,任重而道遠， 就是這個意思。
tsueict: '這是中國人的悲哀，' unfortunate!
'也是海外華人的機遇。' The road is long and the difficulties ahead are numerous.
- 回復 木狼
- 民主是選擇最高領導人的一種方式，即一定的選舉制度下得票最多者獲得在一定時期內管理一個國家資格。這個和寬容和博愛沒有關係。
芸湛: 民主到底是什麼呢？我覺得是寬容和博愛吧！其他就是附帶的東西
過去儒學雖然也說「天聽自我民聽，天視自我民視」，但沒有形成一個制度去「產生」最高權利，而是過多處理個人和最高權力的關係。這是需要現代的儒生去探索發明的。
- 回復 木狼
- 儒學是堅持中國傳統的人本主義知識分子。在古代，貧寒子弟通過儒學可以身居高位，客觀上造成社會流動，消除積怨。
芸湛: 那什麼才能產生民主？
其次，儒學里的「仁」就是愛人的意思，孟子更提出對「鰥寡孤獨」的照顧是政府的美德。
第三，不論不管出身如何，每個人都可以在儒學里找到精神慰藉和獨立人格，這是儒學「有教無類」的特點。
第四，歷史上儒學被壓制或虛弱的時期，無不是社會動蕩，民生倒懸。例如秦始皇焚書坑儒，魏晉南北朝五胡亂華；而儒學昌盛的時期則是百姓安居朝廷開明的時代，如兩漢，唐宋。即使因為內亂或外敵朝廷滅亡，但社會綱常不亡，後人往往以前朝的影響力才能號召百姓。
上面是粗略的梗概，如要徹底了解，還是需要閱讀古籍親自了解中國的歷史文化。
- 回復 木狼
- 怎樣產生民主是個複雜的問題。就如三權分立是如何產生的，人權的概念是如何形成的，都各種因素綜合作用的結果，不能歸功於一個文化，一個民族。儒學的可貴之處就是入世和進取的學問，不拒絕一切被實踐證實的好東西，勇敢的去嘗試。雖然民主很容易被一個鐵幕下的專制集團打敗，讓中國古代的農耕社會很難原創性產生現代民主，但事實上抗戰勝利后的大陸和現在的台灣都是民主的。
芸湛: 那什麼才能產生民主？
- 回復 木狼
- 三綱五常是儒家對社會關係的描述，不是儒學的本質。實際上，現代社會裡員工也要聽經理的，群眾也要聽政府的。這種服從根本不是什麼奴隸關係。
dwqdaniel: 不錯，這世界到處存在不平等的現象，可是，千百年來，孔子及其弟子的儒家學說為這種不平等的等級制度提供了一套完整的理論指導和行為規範，儒家的「三綱五常」中 ...
關於最高權力，儒家並不承認「萬世一系」，而是說民為貴，社稷次之，君為輕。君若視民如草芥，民則視君如寇讎。儒家認同湯武征伐，但不贊同亂臣賊子。實際上這是認可反對派在民意基礎上可以取代就政府，這也是民主的真諦。
單純五四運動是無法消滅儒學，這也是台灣保留儒家傳統，社會和諧，政治民主，民生富有。但是大陸通過「土地革命」和「反右」，徹底消滅了儒學的載體：士紳和知識分子，所以大陸的儒學傳統已經被連根拔起，造成了目前的局面。國家要正常，傳統要復興，必須從撒種開始。
你如果的了解中國的詩詞歌賦，就不會說什麼歌頌皇上王權的是主旋律。你要去讀，去體會、交流，而不是隨便舞動棒子。當然現在的五毛毛左根本不是儒家。
- 回復 木狼
- 儒家的人倫是以人為本，而不是率獸食人，率主義食人。儒家本不是讓人進步，「進步」本身就是社會達爾文主義的概念。儒家讓人知道做人的本分，守住底線。儒學應該在開放的社會裡才能發展。
寒楓109: 儒學的人倫？ 三綱五常還是三從四德？ 無非是讓各個階層各司其職，各認其命。 看不出有任何進步意義。 儒學既無民主的思想，也無平等的基因。 封建禮教的虛偽和 ...
中國的封建禮教和西方的中世紀的基督教差不多，特定時期的產物。這個不是儒學的本質。
儒學維護社會和諧，但不否認社會變革。被信奉階級鬥爭的馬列教徒瘋狂詆毀不是偶然。他們捧出魯迅吃裡扒外的半吊子憤青，折騰中國大陸幾十年直至這個教條完全破產。
- 回復 寒楓109
- 我不知道什麼是儒家的以人為本。是婦女束胸裹小腳，還是皇帝的三宮六院，是三從四德，還是嫁雞隨雞嫁狗隨狗？是君要臣死臣不得不死，還是為長者尊者諱？
木狼: 儒家的人倫是以人為本，而不是率獸食人，率主義食人。儒家本不是讓人進步，「進步」本身就是社會達爾文主義的概念。儒家讓人知道做人的本分，守住底線。儒學應該 ...
儒學就是把人分成等級，使之合理化並永恆固化，讓弱勢階級認命，守其本分， 以達社會之「和諧」。
當然我並不全盤否定儒學， 三人行必有我師， 己所不欲勿施於人等還是對個人的修身養性很有好處。
還是那句話， 取其精華，棄其糟粕。 儒學中糟粕的比例是相當大的。
- 回復 dwqdaniel
- 三綱五常僅僅是一種描述嗎？儒教的三綱五常，三從四德，君權神授，君臣父子，這是徹底的封建獨裁文明，專制文化。兩千年來的奴化教育使得許多人對做奴隸不以為恥，反以為榮。不要混淆現代文明社會裡中正常公民守法和企業的雇傭關係，這些當然不是主奴關係，現代文明社會講究法制，民主，平等和自由，公民見到皇帝當官的無需下跪磕頭行禮，爭取個人權益有法制的保障，有代議制度和法律途徑，而不是封建時代的攔轎喊冤，下跪上訪。
木狼: 三綱五常是儒家對社會關係的描述，不是儒學的本質。實際上，現代社會裡員工也要聽經理的，群眾也要聽政府的。這種服從根本不是什麼奴隸關係。
關於最高權力，儒 ...
至於儒教說的「民為重，社稷次之，君為輕」是句口號而已，具體體現在哪裡？事實上，在中國的封建社會乃至今日這三者的次序完全相反的，這同共產黨的那句「人民的利益高於一切」一樣是忽悠人的，我們來看看當今社會是什麼樣子的：讓領導先走，這一行為模式貫穿在社會生活的幾乎每一個方面，這才是真正的中國傳統模式。走個路，自覺跟在領導後面；吃個飯，筷子要領導先動；酒席上，領導主導話題，其他人決不敢搶領導風頭；食品安全，領導特供；隨便一個出行，封路，專車開道。因此，光憑一句口號來判斷一種學說的好壞是幼稚的，按此邏輯，馬列共產主義比儒學要高尚有邏輯多了。
儒教文化在中國搞了兩千多年，有什麼成果了？無非是歷史不斷循環，它根本就不可能為中國找到什麼新路，它從來沒有給中國廣大底層百姓帶來平安與幸福。相反，卻一直對統治者有利，而且國家的整體實力也越來越落後於西方國家！
中國人在這兩千多年的實踐中，無數仁人志士都想在中國儒教文化中去其糟粕，取其精華，但沒有一個成功的，因為好的壞的是儒教文化的全部，是無法分割的整體，沒有辦法的事情！中國的儒家文化的主流幾乎就是為政治服務的，而且多是教人怎麼做奴才的，怎麼服從的。至於什麼「學而時習之，溫故而知新」當然沒錯，但絕對不是儒學的主幹，而且這些話只是一些常識，孔子不說我也知道，大家都懂。
- 回復 芸湛
- 我也這樣認為啊，。。。我們讓木狼把儒學的全部內容說一下，每一條都來分析分析就知道了，我估計是好壞都有。不可能都不好或都好。
寒楓109: 恰恰相反，三綱五常恰恰是固化這些弱勢群體，並且令其認命。
- 回復 芸湛
- 不會吧，民主的內容就是表現出更公平更寬容的社會秩序啊。當然選舉也是其中之一
木狼: 民主是選擇最高領導人的一種方式，即一定的選舉制度下得票最多者獲得在一定時期內管理一個國家資格。這個和寬容和博愛沒有關係。
過去儒學雖然也說「天聽自我民 ...
選舉不能代表全部的民主內容吧
- 回復 芸湛
- 你能不能把全部的儒學內容列舉出來？這樣大家才能針對性的評論！
木狼: 怎樣產生民主是個複雜的問題。就如三權分立是如何產生的，人權的概念是如何形成的，都各種因素綜合作用的結果，不能歸功於一個文化，一個民族。儒學的可貴之處就 ...
儒學到底有哪些內容？？？？
- 回復 木狼
- 儒學的發生髮展在春秋戰國就定型了。漢武帝的獨尊儒術其實拔去了儒學的土壤，對儒學和其他學說都不公平。但歷史無法改變，中國社會也在發展，以致後來產生的現在看來醜陋的東西許多人要儒學來承擔責任。誠然，儒學沒有禁止裹小腳，但也沒有提倡裹小腳，如果儒學與裹小腳相關，那小腳就不會直至宋朝以後才出現。同理可以可以解釋你的其他的問題。
寒楓109: 我不知道什麼是儒家的以人為本。是婦女束胸裹小腳，還是皇帝的三宮六院，是三從四德，還是嫁雞隨雞嫁狗隨狗？是君要臣死臣不得不死，還是為長者尊者諱？
儒學就 ...
社會本來就有階層，儒學實際上促進了各階層的流動，因為憑藉知識就能走入仕途，這比門閥政治合理的多，同時也保證了社會的和諧。馬列主義信奉階級鬥爭，也是天然的相信人有等級，但鼓吹各個階級的矛盾不可調和，某個階級要掌權，最終整個社會分崩離析。
儒學並不單純是修身養性，當然決不是什麼裹小腳之類。回歸開放的社會，百家證明的環境，儒學才能復興。儒學是至大的學問，有人反對是再正常不過的，有人實用主義也沒什麼，關鍵是，儒學要把最純粹的孔孟之道介紹給現代的學術界和普通百姓。
- 回復 木狼
- 中國秦以後是封建文明嗎？中國的君主制度是「獨裁」嗎？誠然，中國沒有發展成現代的法治，民主，但皇帝也不是一個人說了算的，跟現代意義上的獨裁完全是兩回事。這個要深入辨別可以令開帖討論。
dwqdaniel: 三綱五常僅僅是一種描述嗎？儒教的三綱五常，三從四德，君權神授，君臣父子，這是徹底的封建獨裁文明，專制文化。兩千年來的奴化教育使得許多人對做奴隸不以為恥 ...
你說儒學搞了兩千多年，有什麼成果？這又回到我最初的問題，中國的古代社會是不是成功的？人活著是要比出「成果」嗎？2000多年連續不斷的廣土眾民人民高度相信的國家算不算成果？向古埃及巴比倫滅亡不能再生了才算「成果」？儒學能給所有階層的人提供精神慰藉，中國古代老百姓正因為有儒學才會心平氣和。不要把文人的書籍當作中國百姓不幸福的證據，正如不要把美國新聞媒體呈現的殺戮毒品當作美國人生活再水深火熱之中一樣。
古代儒學再發展，但說「無數仁人志士」都想去其糟粕取其精華則是無稽之談了。你最好指名道姓某某做了什麼事，否則無法交流。
- 回復 木狼
- 儒學博大精深，怎麼可能把「全部內容」說一下讓你逐條分析呢？你如果想要入門，可以從《論語》逐句講起。
芸湛: 我也這樣認為啊，。。。我們讓木狼把儒學的全部內容說一下，每一條都來分析分析就知道了，我估計是好壞都有。不可能都不好或都好。 ...
- 回復 木狼
- 民主就是各執己見的權利，怎麼能是更寬容呢？美國的總統選舉每次都是激烈廝殺，什麼卑鄙的手段都可能用上，塵埃落定后大家又握手言歡。中國因為沒有建立選舉制度，改朝換代的時侯也是不擇手段的廝殺，大勢已定的時侯把對方趕盡殺絕。對於民主制度，儒家真的要「見賢思齊」了。
芸湛: 不會吧，民主的內容就是表現出更公平更寬容的社會秩序啊。當然選舉也是其中之一
選舉不能代表全部的民主內容吧 ...
- 回復 寒楓109
- 如果你不承認裹小腳和儒學有關，那麼三綱五常，三從四德絕對是了吧？ 有進步意義嗎？ 既嫁從夫，天命不可逃，夫命不可違， 現在還會有人願意遵守嗎？ 忠貞烈婦即視貞節重於生命，在現代社會還合適嗎？
木狼: 儒學的發生髮展在春秋戰國就定型了。漢武帝的獨尊儒術其實拔去了儒學的土壤，對儒學和其他學說都不公平。但歷史無法改變，中國社會也在發展，以致後來產生的現在 ...
我雖不全盤否定儒學， 但儒學中糟粕實在太多了。
- 回復 木狼
- 三綱：指君為臣綱，父為子綱，夫為妻綱。
寒楓109: 如果你不承認裹小腳和儒學有關，那麼三綱五常，三從四德絕對是了吧？ 有進步意義嗎？ 既嫁從夫，天命不可逃，夫命不可違， 現在還會有人願意遵守嗎？ 忠貞烈 ...
五常：指仁、義、禮、智、信。
三綱五常沒什麼丟人的。你能否認政府要約束臣民，家長要培養孩子，妻子要聽從丈夫嗎？當然夫妻要相敬如賓，妻子聽從丈夫要比「妻管炎」或夫妻吵架強的多。同樣的，仁義禮智信總比虐惡亂愚假強；可惜，在儒家被打倒的中國大陸，後者正是現實的寫照。
女人在家庭生活中從來不是弱者，現代社會婦女甚至更強勢，所以古人才認為三從四德是美德。
遵守不遵守不是儒學問題的，而是個人的問題。每個人都有自由意志，儒學並不能也不應該剝奪這個。雖然儒學的本質從來不變，但表觀層次的倫理的是時刻在變的。現代人批儒，與其說儒學有糟粕，不如說自己的世界觀跟不上儒學的發展。