中美美女主播辯論實錄

翠：今晚我們邀請到了一位特別的客人。她來自中國北京，將和我們一起探討美國和她祖國之間的貿易爭端。作為一名英文主持人，她的節目受中國共產黨的監視。我知道，我和她可能不會在每件事上都取得共識，但是我相信，這將是一次聽取不同聲音的難得機會。在這個貿易談判觸礁的時刻，這次談話對我們了解中共對貿易戰、對美國的看法，都有幫助。
需要提醒大家的是，我只為我自己代言，我是福克斯電視台商業頻道的記者；但我今晚的客人，是中國共產黨的一部分（part of CCP），不過這沒關係。我也說過，我的節目歡迎不同的聲音。
好了，現在就讓我們歡迎劉欣參與今晚的尖峰時刻，劉欣是中國中央電視台的主持人。需要提醒大家的是，北京和紐約之間的衛星信號傳輸有延遲，所以我們會盡量不打斷對方。
劉欣，歡迎你。

劉：（進入屏幕）多謝翠西，能和你交流是我夢寐以求的機會，也能通過你和美國電視機前的廣大民眾交流。
不過翠西，我必須向你直接指出，我不是中國共產黨黨員，你可以去查我的檔案。所以請不要做這樣的預設。我不代表中國共產黨發聲，今天，在這裡，我只代表我自己，劉欣，中國中央電視台的記者。

翠：不過CGTN是受中共控制的。好吧，我理解。你對現在的貿易談判作何評價？我們談到哪裡了？請給出你的觀點，你覺得我們有可能達成協議嗎？

劉：確實衛星信號不太好，但我聽清楚了，你是要問我關於貿易談判進展的問題。我不知道，我沒啥內幕信息，我所知道的就是目前進展不太順利。上次在美國的談判之後，雙方都在思考下一步怎麼辦。我想中國政府的觀點已經很明確：除非美國政府以尊重和誠意對待中國代表團，不要施加外部壓力，否則……這樣，我們才有很大的可能達成建設性的貿易協議。不然，我們雙方都將面臨很長的一段麻煩時期。

翠：我想強調的是，貿易戰不是啥好東西，對所有人都不好，所以劉欣，我希望、我相信能有個解決方案。

劉：同意。

翠：但現在我們確實面臨挑戰。現在讓我提出貿易戰中的核心問題——知識產權。首先，我覺得我們都同意一個事實，你不應該拿走本不屬於你的東西。我們來看一些案例，獨立的機構，世界貿易組織WTO, 別忘了中國也是其中一員，還有美國司法部、聯邦調查局……的案例，你看屏幕上的這些案例，這都是中國大量竊取知識產權的證據，價值數千億美元。你知道，這可是很大一筆錢，我們不能把幾千億美元和五毛錢同日而語。對於美國企業而言，如果他們的知識產權、他們的創意點子、他們的辛勤勞動無法得到保障，他們要怎麼在中國做生意？
（翠西提到的截圖，滾動顯示了13個案例）

劉：翠西，我覺得你應該去問問美國企業，問問他們是否與願意來中國做生意，問問他們在中國賺不賺錢？他們會告訴你答案。就我所知，很多美國企業在中國有穩定業務，他們中的絕大部分營收很好，我相信他們願意繼續在中國投資，拓展中國市場。而現在特朗普總統的關稅讓這一切變得有些困難，讓未來有了小的變數。
我不否認中國存在知識產權保護上的漏洞，存在版權爭議，所屬權爭議，甚至存在技術剽竊商業機密的現象。我認為這些問題必須得到解決。中國政府，以及和我一樣的普通公民，都有這樣的共識：如果沒有知識產權保護，沒有任何國家，也沒有什麼人能發展得更好，這是中國社會很明確的共識。當然，個別的負面案例確實存在，但在世界上任何國家都存在這樣的事情，即便在美國也有靠剽竊為生的公司，但你不能就這樣說，美國在剽竊、中國在剽竊、中國人在剽竊。我覺得這樣不分青紅皂白的說法毫無幫助。

翠：好吧，但這些都是WTO的實際案例。現在，我們談談華為，這可是頭條。

劉：的確。

翠：我們都同意，如果你要和別人做生意，必須基於相互信任。你可不想別人偷竊你花了幾十年時間才搞出的成果。中國於2017年要求信息技術公司與軍方、政府合作，這樣你不能再認為他是一家獨立的公司，政府也能獲取這些信息，這樣就很有意思了。看看華為現在在美國不受歡迎。難道我們得這樣說：華為，歡迎！但是不好意思，你必須和我們分享你最新最酷的技術？！

劉：我覺得如果我這些是通過合作、通過互相學習、為這些新技術和知識產權付費，有何不可？我們因為互相學習而發展繁榮。比如我，我向我的美國老師和美國朋友學英文，現在我仍然向我的美國編輯同事學習如何做一名更好的記者。只要合理合法，每個人都應該這樣，這可以讓你成長。

翠：但你提到了一個很重要的問題：你必須為佔有而付費。我們這個自由主義經濟的世界，為知識產權設定了應有的價值，並對其提供一系列的法律保障。我們必須遵守遊戲規則，才能建立信任。你提出了幾個很好的點。
我們現在談談中國，哦！世界第二大經濟體！中國會放棄自己「發展中國家」的定位嗎？這樣的話，就不能接受世行貸款了。

劉：不錯，這種討論一直在持續，我聽過一些現場辯論，人們說，中國的經濟實力已經很強了，確實，你在你的節目裡面也提到了中國崛起。當然我們希望崛起，我們不願意一直做東亞病夫。
但是我們怎麼定義自己呢？經濟總量上看當然是——已經是世界第一了，但不要忘記中國有14億人口，超過美國的三倍。所以你要把這麼大塊蛋糕分下去，看看人均GDP, 我們僅僅是美國的六分之一，比有些歐洲發達國家就差得更多了。所以，你能告訴我，我們應該怎樣認識自己呢？這個問題很麻煩，人均很少、總量很大啊，所以我們是能做大事，人們也希望國家承擔更多責任。我們承擔在聯合國框架下的責任，我們為聯合國的維和行動出力最多。

翠：嘻嘻嘻嘻，我們來談談關稅。我讀過你的一些評論，你認為中國能降低部分關稅，我完全同意。2016年，中國對美國進口商品的平均關稅是9.9%, 幾乎是美國對華平均關稅的三倍。你怎麼看？你會說：「嘿，讓我們去掉所有關稅！」這可能嗎？

劉：這可是個很棒的想法！對美國的消費者而言，中國的進口商品降價了，對中國消費者也是一樣，這是個很棒的想法，我們要一起為之努力。你剛才談到按規矩、按法律辦事，如果真的要改變遊戲規則，那必須要多方共識。如果我們降低中美之間的關稅，這不僅僅是兩個國家的問題，歐盟、日本，甚至委內瑞拉都會湊過來說，嘿，我們想要同等的關稅待遇，國家之間，幹嘛要區別對待呢？
要形成解決方案很難。所以中國和WTO……上一次，中國向全世界作出減稅承諾，也是基於多方、多年的艱苦談判。美國也知道，自己的關稅能夠降到什麼程度，是要自己決定的，不是什麼人拿著槍指著你的腦袋去決定的；同樣對於中國，怎麼降稅、降多少，應該完全基於我們國家自己的利益。現在，我承認，二十年過去了，形勢不一樣了，我們該怎麼辦？舊的規則當然需要更新，但是，需要遵守規則，要想改變規則，基於多方談判和共識。

翠：回顧1974年的301條例，美國可以利用關稅武器反制中國在知識產權上的錯誤行為，這也是互相信任的一部分。關於技術轉移中的問題，有的美國公司可能犯了錯誤，在你們的框架下，放棄了一些本該屬於自己的權利，這個時候國家機器就應該出動了。這是整個的背景，美國有多年沒有採取行為，前幾屆政府知道問題在哪，但不太願意動手，最終讓情形變成這樣。
嗯，你怎樣定義國家資本主義呢？

劉：……你讓我定義……技術轉移？

翠：不不不，國家資本主義。錯誤的技術轉移是其中之一，國家資本主義，你如何定義？

劉：你剛剛在說技術轉移，現在突然跳到國家資本主義？！

翠：等等，劉欣。我覺得中國的經濟體系很有意思，你們有一套資本主義的制度，受國家操控。給我們說說吧，你如何定義的？

劉：好的，我們更願意稱之為具有中國特色的社會主義，市場在資源分配中發揮主導和決定性作用。基本上……我們希望建設市場經濟，當然是要有中國特色，比如說國企，發揮重要但逐漸弱化的角色。
或許……所有人都認為中國的經濟很國有，國家擁有一切掌控一切……但讓我來告訴你，這不是真實的圖景。如果你看看統計數字，你會發現80%的中國勞動力受雇於私人經濟；80%的中國出口由私人企業完成；大約65%的技術創新來源於私企。一些影響我們生活的企業，像一些網路巨頭、5G企業，都是私營的。
所以……不錯，我們是具有中國特色的社會主義，但並非由國家操控一切、決定一切。我們的經濟體制是高度混合的，充滿活力，而且也高度開放。

翠：對，我認為你們應該保持開放。作為自由經濟的支持者，我認為這是我們應該追求場景，也會為你們帶來更大的繁榮，也為我們。這就是雙贏。

劉：完全正確。

翠：這很有意思，感謝你參加討論。

劉：多謝，如果你想繼續討論，我隨時歡迎。你要來中國，我可以帶你多走走。

翠：我很樂意。

劉：謝謝翠西。（退出屏幕）

翠：正如我剛才所說，沒人想打貿易戰；但我們必須仔細想想下一步了，很有意思的對話。