微軟亞洲研究院洪小文：獨角獸是很危險的東西

　　2017-01-24 07:33     極客公園

　　

　　微軟人工智慧

　　

　　在剛剛過去的 2016 年，人們已經意識到了微軟在人工智慧領域幾近「孤注一擲」的決心：在 10 月份剛剛成立的人工智慧事業部里，微軟已經將相關研究、產品等部門都整合進入了這一體系。這其中，也包括曾經被 Technology Review 稱為「世界上最熱的實驗室」的微軟亞洲研究院。

　　「其實比爾·蓋茨當初建立微軟研究院，就是為了 AI。」微軟亞洲研究院院長洪小文非常看中基礎研究在微軟的整個 AI 戰略中的重要性。

　　自 2007 年從「前任」院長沈向洋手中接棒后，洪小文現在領導的是一個剛剛度過了「黃金五年」的微軟亞洲研究院：在學術方面取得驕傲成績之後，這個被譽為「科學家的溫床」、「中國互聯網黃埔軍校」的研究院也開始面臨挑戰。一方面，除了微軟亞洲研究院，本土人才已經有了更多的選擇，人才的流動在所難免。另一方面，微軟從基礎研究到產品創新的路徑能否高效運轉，將決定微軟能否再次佔據領先地位。

　　三年前，微軟現任 CEO 納德拉剛剛上任時，曾經把「移動為先、云為先」當做是微軟邁向「新微軟」的武器，三年後，在移動為先、云為先的基礎上，「智能為先」也成為了一項重要原則。Cortana和小冰代表的對話機器系統被微軟看做是繼 Windows、Office 之後的下一個「經典」產品，而這背後就有著微軟亞洲研究院的技術研發支持。

　　洪小文說自己理解發生在微軟亞洲研究院的人才自然流動實屬正常，但是他依然強調基礎研究在整個 AI 發展過程中的重要性：「AI 到今年已經 60 年，為什麼現在才火，就是說基礎研究和研究的重要性，60 年前沒有那些科學家默默無名的做研究，是沒有今天的成就的。不要說 AI 今天有某一個公司受益了，好像是他們做出來的，不是這樣的，包括微軟也是，微軟的研究院創辦了 25 年，已經比其它公司要長了，但即使這樣，我們還是要耐得住寂寞。」

　　目前，微軟亞洲研究院正在繼續發揮自己在自然語言處理、數據挖掘等領域的特長，並且正把實力的邊界擴展到更多領域，最近在第八期微軟加速器的 Demo Day 上，我們對話了微軟亞洲研究院院長洪小文，來看看他對微軟的 AI 技術戰略，以及 AI 創業熱的看法。

　　極客公園：在 AI 方面，從微軟亞研院出來的這些創業者有什麼共性？

　　洪小文：我覺得作為一個企業，像微軟這樣的很有歷史，我們有很多員工，特別是對創業有興趣的員工，我們所謂的以前研究院也好，或者是微軟以前的這些校友們去開的公司也好，如果說有什麼特色的話，從我們這裡出來做的一定是技術相關的。比如說這裡面，比如說以前是在雲計算，現在在雲計算方面做容器之類的。這個東西，從微軟的角度，雖然我們失去人才很可惜，但是他們出去以後做很多東西，跟微軟還是可以產生很多合作。

　　極客公園：但是 AI 的技術涵蓋的範圍很廣的，單從人工智慧創業方向來說，哪些土壤是比較肥沃的？

　　洪小文：沒有一個人說我賣人工智慧技術，這根本是賣不了錢的。重要的是，最後還是要用技術為人們造福，能夠改進一些東西。如果說從雲方面來講，今天大部分的東西都在雲上，在 SAAS 這個應用層面，如果把這個平台做好，讓各行各業的人都收益，這是很有前景的，AI 當然可以應用在上面。接下來就是 PAAS。比如說 PAAS 中的深度學習，有些創業者做一個深度學習的工具，上面可以很容易的拿數據訓練。

　　所以 AI 技術，不管大公司也好，小公司也好，如果你把這個技術拿到一個場景，幫你的客戶解決一個事情，在微軟我們管這個叫生產力，增加生產力，你的產品就有商業價值，就會有人買。

　　極客公園：怎樣理解微軟在 AI 方面的「開放」戰略？

　　洪小文：我們的理念是把 AI 普及化，尤其是 2016 年。AI 已經存在 60 年，為什麼最近這麼火呢，因為以前 AI 只有少數的人用這個東西，而且還要花很多錢。現在是可以普及化。比如我們最近這幾年做的一個是 How-Old，當時很紅，因為我們做了 API，大家都可以調用。我們不是要做應用，而是要秀給大家看，有了這個計劃，你可以很容易實現各種應用，每個人要用 AI 的技術時都可以調用。

　　因為微軟是平台公司，所以我們要做的就是把 AI 給普及化。我們以後估計在兩三年之後以後會有很多很多的服務，比如說在微信里的公眾號，比如小冰，你什麼事情都不用做，你可以用自然語言跟他溝通。當然還有微軟已有的很重要的產品，不管是 Office 的產品，windows 的產品，裡面也會有 AI。

　　極客公園：大概 API 能開發到什麼程度，比如說小冰，它的底層會對開發者開放到什麼樣的程度？

　　洪小文：把一個東西做應用還是比較簡單的，但是，難度不一樣。比如說我們做人臉識別的，這樣的辨認 API，它能不能辨認其它的東西，我們也在嘗試，這關係到時間。理論上你只要有數據就可以做。我們當然有一天希望有一天這個技術每個人都可以用，這是我們的目標是每個人都可以用。但是技術很難，因為技術難，才有研究院的存在，還要繼續把技術做的更好。忽然有一天技術都做完了，所有做技術的就失業了。

　　

　　極客公園：自然語言處理是微軟亞洲研究院的強項，微軟在自然語言處理方面做到什麼程度了呢？

　　洪小文：語義上面這個東西我們大部分都能達到了，但是我們人的語言裡面有很多這種叫做語氣的東西，這個事情是非常困難。比如一個人說，今天午飯幸好沒吃，那個漢堡很難吃啊。這種含有情感和可預知未來的訴求機器人是搞不清楚的。這種情況很複雜，因為有些事情是表徵的。再比如人類有時候你說不要做某件事，對方會回答說 OK。OK 有好幾種意思，有無奈的 OK，還有不想做的 OK。人有時候的對話是沒有上下文的。如果說只是字面上那樣的東西，我們離這個的成功已經不遠了，但是有一種情況是包含好幾層含義在其中的語言解析，這還是非常困難。但微軟在這方面一直沒有放棄努力。

　　極客公園：在很長一段時間裡，微軟雖然很早看到了一些趨勢，但是錯過了一些很好的市場機會。所以在 AI 這個時代到來的時候，我們看到需要在技術的研發，產品，和市場之間需要快速的跳轉，不知道咱們的研究院是否建立了新的機制去完成更快的跳躍呢？

　　洪小文：AI 到今年已經 60 年，為什麼現在才火？基礎研究和研究是很重要的，如果 60 年前沒有很多科學家默默無名，是不會有今天的。微軟一直致力其中，微軟研究院才 25 年。我自己的老師是 AI 之父 John McCarthy，他拿過圖林獎，他的老師的老師就是我的師祖，是他定義 AI 這個名詞，我很榮幸是 AI 的徒孫，但是現在沒有人談這些東西了。千萬不要說 AI 今天有某一個公司受益了，好像是他們做出來的，不是的，包括微軟，我們研究院已經 25 年，我們已經比其它公司要長了，但即使這樣，也是走進過寒冬的。當你說微軟的錯過，那你應該說當年做 AI 的這些全部錯過，這樣講是非常不公平的，尤其是講到研究院，我們 25 年前做的時候，我們當然也希望早一點成功。當年哪一個人願意在那麼早的時候就投資這個東西，這個是絕對要得到肯定的。

　　當一個技術到了一個地步，哪個公司能把它做起來不代表是第一個做的人，這個很正確。但是在 AI 這塊，微軟不可能做所有的 AI 項目，我不認為我們比人家晚，我知道也有競爭。商業是很現實的，但是在這方面，微軟現在在 AI 肯定是領先者之一。但是我們不可能做到所有的，我們其實需要把平台開放，讓更多的公司可以用我們的核心技術，比如說視覺的技術，小娜的技術，小冰的技術。

　　極客公園：現在研究院裡面向基礎研究里有哪個方向是微軟看重的重要的方向？

　　洪小文：比如說計算機視覺，語音識別，還有自然語言，我們做了 25 年，還會繼續做，很多問題我們還沒有解決，差遠了。其實，很多人說機器比我們強，像電腦視覺，假如說今天我要幫助公安找一百個通緝犯，人一定會輸給機器的，但是人為什麼要參加這個比賽？一點意義都沒有。人最厲害的是，看到一個人小時候的照片，60 歲以後也能認得對方。但是你稍微改變一下，機器就不認識了。其實所有的機器打敗人的項目，都是人不屑去比的項目，下棋也是一樣，那就跟開根號一樣，你跟計算機比開根號，有人要去比嗎，根本就不屑去比。所有機器打敗人的項目，沒有一項是很自然人自己很想做的。這些事讓機器做，我們太高興了，人類幹嘛還去跟機器比賽？

　　所以其實我們今天講的 AI 等很多技術，還有很長的路。你說這是下一個嗎，這不是下一個，自然語言已經做了 60 年了，還是沒有做到頂峰，做到極致。

　　極客公園：很多人說現在已經到了互聯網的下半場，人口紅利已經終結，商業模式上的改變也基本上改變完了。很多人都說最有利的武器是技術。你怎麼看？

　　洪小文：我不太同意這種說法。我覺得技術很重要，但是技術要用的對。我不同意什麼人口紅利的說法，人口紅利，沒錯，市場很大，第一個產品出來，反正沒選擇，你只好買，但是很快的，馬上有人就會超越你，這個競爭很激烈的。這不是一個人口紅利的問題，關鍵是你能不能做的比別人好，技術是其中一方面。但是，技術裡面也分很多種，有時候我們叫人機界面，有的是軟的東西，總之要產生差異化。所以是差異化，不是和人口紅利有關的。今天什麼都沒有，你提出一個別人沒有的，這也是差異化，我認為最後最有利的武器還是差異化。

　　極客公園：據說，AI 項目在中國的估值比美國要高三到四倍，這其中是否有泡沫？你怎麼看待 AI 創業項目的「獨角獸」這個說法？

　　洪小文：獨角獸是一個很危險的東西。很多人之前估值這麼高，結果現在變低了，這當然危險。獨角獸，就像套牢，員工也是套牢，這是一個很危險的事情。你可以說我是 old fashion，我覺得創業還是應該做到底部，規模到了一個地步就是 IPO。獨角獸是很危險。

　　國內很多 AI 項目在中國的估值比美國要高三到四倍，這是不好的事情，如果這是事實的話，代表很多獨角獸被高估了，這是很危險的。不光是中國，美國也一樣。所以其中肯定有泡沫，所以你如果問我獨角獸的問題，我覺得它很危險，它不應該是一個常態。無論是在什麼領域。