真基督徒的靈是不是聖靈？

基督徒手洗后，聖靈就進入了心裡，基督教稱這樣的人是新的人，這樣基督徒就有新人和老人的相爭問題，而最終自是新勝了舊，就漸漸死亡。是這樣的嗎？

基督徒受了洗，聖靈就進入了心裡，這個進來的聖靈使人成了新人，那麼原來的人就稱為舊人，新舊鬥爭，自是新的漸漸長大，最終戰勝舊的，人也就成了全新的人。也就是只有聖靈的人，那這樣的基督徒死後那就是留下聖靈了，這樣的聖靈和耶穌的靈是一樣的。那豈不也是神了嗎？這就是問題的關鍵。

基督徒手洗后

有沒有『機洗』的基督徒？

拎不清 發表於 2016-2-15 09:25
基督徒受了洗，聖靈就進入了心裡，這個進來的聖靈使人成了新人，那麼原來的人就稱為舊人，新舊鬥爭，自是新 ...

錯了，　
受洗代表重生，　舊人是『死』了的。
不是新舊同體

beechan 發表於 2016-2-15 10:03
錯了，　
受洗代表重生，　舊人是『死』了的。
不是新舊同體

重生的人的靈是不是聖靈？重生后的人只有聖靈，為何不是基督呢？

耶穌對猶太祭司說：你必須重生才可看見天國之門。耶穌說這個重生可能是兩個意義：一就是那祭司必需要受洗，但如果那祭司已受了猶太割禮，洗禮又有何意義??

其二耶穌的意思可能是這個重生是必須審判後

Djogchen 發表於 2016-2-15 15:48
耶穌對猶太祭司說：你必須重生才可看見天國之門。耶穌說這個重生可能是兩個意義：一就是那祭司必需要受洗， ...

不知本壇子的基督教朋友有何高見？

Djogchen 發表於 2016-2-16 04:50
不知本壇子的基督教朋友有何高見？

他們只有口號。他們所無法解決的問題是原知有聖潔的靈，但這靈何以成了污穢的靈了？就是道了天堂，那裡人人都是聖靈充滿，就像亞當和下娃剛造好一樣，可不是也會像伊甸園一樣有了惡嗎。人犯罪說是人的肉體，可罪的跟源是天使，天使沒肉體不也是犯罪嗎？那是什麽樣的靈把聖靈給打敗了？基督教是不會回答的。也答不出

拎不清 發表於 2016-2-16 16:20
他們只有口號。他們所無法解決的問題是原知有聖潔的靈，但這靈何以成了污穢的靈了？就是道了天堂，那裡人 ...

很難明白你的心目中所謂的"聖靈"，"污靈"，基督教是否意思"污靈"{代表魔鬼？

也只好又搬出佛經出來：佛經裡聖人是由初果到四果，證得初果的聖人就有如喜馬拉亞山的水流向印度的恆河，永不會回頭的

Djogchen 發表於 2016-2-19 02:02
很難明白你的心目中所謂的"聖靈"，"污靈"，基督教是否意思"污靈"{代表魔鬼？

也只好又搬出佛經出來：佛 ...

應該說是沒有邪靈的，因為所有的靈督是神造的，所以人都是好的才對。撒但也是神造的，他怎麼會犯罪的呢？基督徒說他驕傲了，他原本是聖靈的，這個靈會使人驕傲？如果不會，那怎麼會驕傲的？？。從亞當，下娃出世，聖靈對他們有什麼作用，創世紀里跟本就沒寫，人出生，這時人的靈是神造的，怎麼一出來就成了惡人了？如果說小孩出生是有惡靈起做用，那這惡靈怎麼來的？基督教說的出來嗎？所以說基督教的實質是喊幾句口號，然後叫人去信。所以我問基督徒的靈是不是聖靈？有回答嗎？這不，出洋相了。

聖經中記載：弗4:1-6 我為主被囚的勸你們，既然蒙召，行事為人就當與蒙召的恩相稱。凡事謙虛，溫柔，忍耐，用愛心互相寬容，用和平彼此聯絡，竭力保守聖靈所賜合而為一的心。身體只有一個，聖靈只有一個，正如你們蒙召，同有一個指望，一主，一信，一洗，一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。

開心樹 發表於 2016-2-19 15:59
聖經中記載：弗4:1-6 我為主被囚的勸你們，既然蒙召，行事為人就當與蒙召的恩相稱。凡事謙虛，溫柔，忍耐， ...

誠如你說，這是保羅說的。可是一個真正的基督徒，他的聖靈卻處處表現毫無能力，它要求人要順服它，要是不順服，它也只能聽之任之。人為何不順服聖靈呢？那是聖靈的引導常使人無所適從所至。聖經一開始就給人一個吃禁果當日必死的命令，可夏娃吃了沒死，這就出現了神的話不起做用的問題。後來的人為了解決這個問題，就把神第一次說的「死」的意思給改為「和神隔絕」。但很可惜的是聖經的傳世紀的神和人不但沒和人隔絕，而且還緊盯人不放，不斷地和人定約，且是一二再，再而三的。後來索性用水，用火把人給弄死，難道把人弄死了就是隔絕的表示？顯然不是，因為那只是弄死了一部分人，那豈不是說留下的就是不隔絕了嗎？而按包羅所說，人人都是罪人，都在「死」中。那我們豈不是會認為，所謂這個死既是和神隔絕，那不就是神把人弄死？所以就從基督教的教義就知道，這個聖靈沒有任何作用。我們就從現實，客觀去看遠古的人個個督是不斷的求神的，只是不同地方，不同民族拜的是不同的神，就這一點就說明基督教的人的原罪說的不成立。有太人有自已的神耶何華，漢人有自已的神上帝，三清
難道猶太人的原罪和漢人是不一樣的？所以我這帖是基督教不知如何回答的問題。

拎不清 發表於 2016-2-18 20:04
應該說是沒有邪靈的，因為所有的靈督是神造的，所以人都是好的才對。撒但也是神造的，他怎麼會犯罪的呢？ ...

撒旦」，是一個源自動語的名詞，標準希伯來語原文為 שָׂטָן ，意為「對抗」，基督教中則代表敵對、抵擋、魔鬼（新約）。

「撒旦」，在《聖經》舊約·約伯記中特指對人實施誘惑與考驗的」神的眾子「之一，可以理解為天使。而在新約中，撒旦這個名詞隨著這位試探者身份的轉變，又有了魔鬼別名的含義（馬太福音4章3節-4章11節）。

Djogchen 發表於 2016-2-19 13:31
撒旦」，是一個源自動語的名詞，標準希伯來語原文為 שָׂטָן ，意為「對抗」，基督教中則代表敵對、 ...

所以聖經上的撒旦無論是否神制定出來的，這與佛經上六道輪回中之一的"阿修羅"意義是相同的

Djogchen 發表於 2016-2-20 03:02
所以聖經上的撒旦無論是否神制定出來的，這與佛經上六道輪回中之一的"阿修羅"意義是相同的 ...

神的眾子就是神有很多的兒子，撒但就是其中一個。可基督教承認嗎？這些兒子都是靈吧。可經上又說他們有一些卻娶人的女兒為妻，還生養。這是些什麼亂七八糟的東西，靈可討老婆養兒子，不想基督教還就信了。可不管怎樣，反正撒但這個兒子還是不錯的，祂就沒討老婆去養兒子。在約伯記里看看撒但和神多親熱，最後還是撒但說的對，別看人表面功夫做的很到位，其目的就是多要賞賜，多得好·處。如果賜地是苦難，就罵上門了。最終神也只能多給約伯給加倍的好處。撒但天天在人群里來來往往，他知道人的心裡詭詐，神不行，高高在上，想當然耳。

拎不清 發表於 2016-2-19 16:32
神的眾子就是神有很多的兒子，撒但就是其中一個。可基督教承認嗎？這些兒子都是靈吧。可經上又說他們有一 ...

在約伯記中神派遣撒旦是去考驗約伯對神的忠心，所以用了一個譬喻法，但無論是在舊約或新約去描述撒旦都是用了譬喻法，這個譬如法是由思想和行為所構成，有不同的理念是好自然的事，但是你的主題問題真基督的靈是否聖靈就完全不同，那是講體性的，如果要解剖它的話，極其量只可以用譬如量，就是這個原因很多基督徒都認為受了洗後聖靈自然會進入他們的體內，(不知是聽牧師說亦或親身體檢無從稽考了)。

Djogchen 發表於 2016-2-21 02:43
在約伯記中神派遣撒旦是去考驗約伯對神的忠心，所以用了一個譬喻法，但無論是在舊約或新約去描述撒旦都是 ...

那就是沒洗之前，聖靈不在人體內，那這樣的人是有靈的活人呢？還是沒靈的死人呢？是前者，那他的靈叫什麼靈？叫邪靈？是後者，一個沒靈的死人能做出受洗的決定？再說，人一受洗，比如是張三，一受洗，聖靈入體，有信者說此時張三體內就只有這一個聖靈。我們進一步分析，當這張三死了，肉體也被燒了，那這個聖靈原本就是神的靈，誰還敢對其審判？那個被聖靈擠出去的原先張三的靈卻到處遊盪或被凍結，直到耶穌來審判這張三的原有的靈，可這樣的審判還是審的是人在做非基督徒的時間段地事，而這不是在張三受洗時已被赦免了嗎，那審什麼呢？因此基督徒不是只有一個聖靈，而應該是聖靈和原有的靈共一體。但是這樣講還是有問題。人犯了罪，人的體就是污穢之所在，聖潔的靈自不可能在這污穢中。這是猶太教最基本地信仰，而基督教卻說聖靈就進來也無什不好。猶太人認為這種信仰是向耶何華神潑污穢，非剷除不可的。現放下這一點不說。二個靈在一個體內相鬥，可有的是聖靈輸了，這豈不令人大跌眼睛，使神蒙灰？如果總是聖靈的勝，那也就不要審判了。這耶穌豈不就是說了一句不負責任的話了。看來這也是不通的路。所以我問了一個神學博士出身的有點名氣的牧師，他說了一句（也是想了一些時后回答的）神向亞當吹了口生氣是給亞當一個受奴役的靈但這是否說的通，因說完就分手了，我也沒多想了。也就掛住了。

拎不清 發表於 2016-2-20 16:26
那就是沒洗之前，聖靈不在人體內，那這樣的人是有靈的活人呢？還是沒靈的死人呢？是前者，那他的靈叫什麼 ...

人如果沒有靈，那麼你做夢的時候，誰在做夢？

所以這個假設不成立，至於是甚麼靈，聖經似乎沒有考究。不作評論

基督教的聖靈進注是意思他們的靈與耶穌基督合一。當然洪秀全就更加誇張，不在話下

Djogchen 發表於 2016-2-21 07:26
人如果沒有靈，那麼你做夢的時候，誰在做夢？

所以這個假設不成立，至於是甚麼靈，聖經似乎沒有考究。不 ...

（1）人如果沒有靈，那麼你做夢的時候，誰在做夢？
答：是自已在做夢。部分大腦還在工作。
（2）至於是甚麼靈，聖經似乎沒有考究
答聖經前部分不太考慮，撒但這個靈是聖靈。在約伯記里，他是神的兒子，常侍立在神旁邊。從詩經里耶何華說：你們都是神，是至高者的兒子。那當然就是聖靈了。在新約，撒但是個魔鬼了。一切壞事，惡是都是撒但做的。當然是邪靈，惡靈了。這很講糾的。
（3）基督教的聖靈進注是意思他們的靈與耶穌基督合一
答：基督教說耶穌是聖靈使馬利亞懷胎而生。他懷胎時，出生時督是聖靈已在他裡面了。至於他們的靈是什麼，都不相同。還沒審判，耶穌還沒來，他們怎麼和耶穌合一。合一了，耶穌耶就不來了。

拎不清 發表於 2016-2-20 20:05
（1）人如果沒有靈，那麼你做夢的時候，誰在做夢？
答：是自已在做夢。部分大腦還在工作。
（2）至於是甚 ...

那麼"自己"又是甚麼？大腦屬於誰的？給個名字吧，或叫拎不清，？一直追尋下去，直到桶底脫落，或許你會找到答案