陳丹青：我不明白中國怎麼弄成這個樣子(圖)

陳丹青：我不明白中國怎麼弄成這個樣子(圖)
來源：倍可親(backchina.com)



　　博客天下：在網路視頻上常看到你戴著眼鏡，談教育體制等問題，像明星，又像公知。

　　陳丹青：我被框在裡面以後就變成了三陪小姐，一天到晚給人拍照。我一直都在批評（體制），但這種情況也不好，現在很多學生眾口一詞，說被這個體制害了，大學4年白上了。這也不對。你看我從沒上過學，我不願意說「文革」十年把我害了，我還蠻想念那段時間，我就是這麼出來的。我勸所有家境還可以的人，盡量送孩子出國留學。因為國外學費加起來並不比國內多多少。中國學費已經很貴了，這樣的教育，收這些錢，不要臉。

　　博客天下：你在公開場合說，實在受不了有年輕人稱你為「大師」或「老師」。為何如此厭惡？

　　陳丹青：不要隨便叫一個人「大師」，我不覺得中國有大師。「老師」也不要隨便叫。非常隨便認一個人為大師或老師，這都是教育（造成的），弄成了權力等級，在國外就直接叫名字，或先生、女士。我真不喜歡現在學生出口就是跟權力有關的稱呼。在非常扭曲的權力國家，才會到處是這種稱呼。這是罵人哪！

　　博客天下：你認為自己最重要的藝術作品是哪些？

　　陳丹青：我二十八九歲到了美國，進入商業系統，我覺得一切都沒有意思了，我畫的所有畫，要看會不會被賣掉。而美國所有前衛藝術家、實驗藝術家（的作品）都在畫廊里，開完一次展覽，一張（畫）都賣不掉是非常正常的。所以這時，我就改變我自己。我36歲那年，下決心離開畫廊，我到時代廣場中央，跟一群中國畫家在馬路上畫像，這樣我可以掙錢，而且畫得很快樂。我也擔心如果一直這樣下去，會不會不想回去畫畫。但是沒有。不在馬路上畫以後，我偶爾給人畫肖像掙生活費，然後畫自己想畫的東西，我畫了當時我最重要的作品。我認為完全超越《西藏組畫》。但這是要付代價的。我不喜歡中國藝術家抱怨，然後說很佩服別人的「堅持」。這是錯的。我到美國真真實實上了這一課。我發現一個藝術家不要叫苦，不要說我多孤獨、多難、多堅持，我不太習慣中國這些詞語。是你要干這件事，沒人逼你，你要拍電影，拍好了你牛逼，拍不好也是你自己要拍的。

　　博客天下：你的成功受益於年輕時留學的經歷嗎？

　　陳丹青：受益於改革開放，要不然我不可能出國。從1949年到1979年，中國人不可以出國。等國門終於打開了，所有人都瘋了想出國。

　　博客天下：你30多年前出國時，面臨的第一個考驗是什麼？

　　陳丹青：我的單位沒有了，工資沒有了，下一個月的房租誰來交？這是第一個考驗，但是還好，因為我在農村插過隊。我真正痛苦的是，我沒有想到我會那麼喜歡中國，再有一個是所謂文化的震撼。1982年的中國，跟今天完全兩回事，我忽然被扔到紐約，扔到一個後現代（社會），完全亂套了。所以我到博物館看畫，那些畫我在中國看過印刷體，我還能夠辨認。你會拚命抓住自己還能辨認的東西，否則很快就會迷失。這個過程大概有一年，但是很快就融入裡面，因為紐約是一個太開放的城市。但是今天到國外，不會有這種震撼，因為現在的中國忽然也變成一個後現代，至少在硬體上，大家不會驚訝看到摩天大樓，人們的信息和世界並不隔絕。

　　博客天下：3年前，你曾說「自己越來越不懂中國了」。現在，想法有改變嗎？

　　陳丹青：我比我寫那句話的時候，更不懂中國了。我不明白這個國家怎麼弄成這個樣子，這麼牛逼，同時這麼荒謬。「荒謬」就是你不可以說，所以我會用荒謬這個詞，我也不知道荒謬到底指什麼，但是我遇到很多情況，我只能想到荒謬這個詞。

　　博客天下：怎麼看中國當代藝術作品，比如天價的《最後的晚餐》。

　　陳丹青：因為中國有熱錢，中國正在崛起，這跟藝術沒什麼關係。

　　博客天下：音樂史上，很多音樂家都有為錢去創作的經歷。在現代商品化社會，「保持藝術家的純粹性」依然被頻繁討論。怎麼看這種現象？

　　陳丹青：我對在中國被經常用的詞語都不太信任，什麼「原創性」、「純粹性」。但是所謂藝術的純粹性，一直在爭議當中。

　　我們今天聽的大部分古典音樂，在當時差不多等於流行音樂，莫扎特的歌劇，羅西尼的歌劇，完全是平民百姓的音樂。但現在巴洛克的音樂變得非常神聖高貴，所謂喜歡純音樂的人，才會去聽。而今天喜歡流行音樂的人，不願意聽這些作品，可是在當時就是流行音樂。所以，現在被認為純粹性很高的藝術，在當時未必是那樣。我不知道今天的流行音樂再過100年，會不會留下一些很經典、很神聖的作品。

　　藝術也是這樣，我們今天談到敦煌、或者說魏晉唐宋的書法，在博物館供著，神聖的不得了，但在當時不是這樣的，敦煌完全就是教化，給人拜的。可是今天我們去看，就是看他所謂的藝術性、純粹性。我的學問無法告訴你，什麼才是藝術的純粹，但我知道現在這個問題在中國非常擰巴，我們好像進入了商品社會，可是原來體制里出來的藝術家，會非常失落，他在這個空間已經沒那麼神氣，沒那麼多錢，所以他非常看不起商品藝術。但是當我們說商品藝術的時候，什麼藝術都是商品，貝多芬也是商品。

　　電影是最擰巴的例子，電影就是賣錢的，就是娛樂用的，只有中國電影學院教授，會把電影說成是非常神聖、純粹的東西，這就是為什麼中國電影老是弄不好。我們不玩商業的，我們是拍藝術片的，這種分類是有問題的。好在我們現在對所謂拍商業電影的人，不再那麼嘲諷。

　　博客天下：木心說「一個人的知名度來自誤解」，你認為大眾對你有誤解嗎？

　　陳丹青：大家都在誤解，彼此都在誤解。

　　博客天下：馬爾克斯剛剛去世，很多作家深受其影響。你呢？

　　陳丹青：我不是作家，我看過他的《百年孤獨》，但看了兩章就看不下去了，非常抱歉。開頭很好，問題是學他的人太多了。

　　博客天下：如果給自己寫墓志銘，會寫什麼？

　　陳丹青：我最近看到別人的一句話——他很喜歡畫畫。嗯，這是不該回答的，太浪漫了。



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