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人惟一的罪 (by 倪柝聲)

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Djogchen 發表於 2015-1-29 04:43 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式



http://www.lsmchinese.org/gb/07o ... read.asp?no=2-01-02

,擇錄其中心一段

今天早晨在這裡,願意靠著神的恩典,傳一點福音的信息。我今天所要注重講的,就是聖經裡頭所注重惟一的罪是甚麼。有一件事頂希奇,就是人對罪的看法,和神對罪的看法,完全兩樣。今天頂可惜的,就是有人傳福音,把罪的原則都傳錯了。人需要有一位救主,是因為人有罪;人若沒有罪,就用不著一位救主。但是,人犯了甚麼罪呢?罪是一個籠統的名詞。你有你的罪,我有我的罪。你我若不是犯了一個同樣的罪,就怎能需要一位同樣的救主呢?
聖經里從起頭到末了,只注意一個罪。人如何得永生,只看人如何對付那一個罪;人如何免沉淪,只看人如何對付那一個罪;人如何在神面前站地位,只看人如何對付那一個罪。聖經里並沒有注意千千萬萬的罪。就是千千萬萬的罪都解決了,若沒有解決那一個罪,就你還是一個罪人。這一個罪是甚麼罪呢?就是人和神沒有一個正當的關係,就是人和神中間打了一個岔,就是人和神出了事情。罪不是說謊,罪不是驕傲,罪不是嫉妒。雖然說謊是罪,驕傲是罪,嫉妒是罪,但是,這些不過是零零碎碎的罪。聖經所注意的,叫人沉淪的,只有一個罪。許多罪你都沒有犯,只要你犯了這一個罪,你就有資格下地獄。

我們也許沒有犯姦淫,我們也許沒有去賭博,但是,我們犯了一個罪,就是我們和神沒有正當的關係,我們和神出了事情。今天有一位頂清潔的弟兄,有一位頂清潔的姊妹,但是,有一個罪,是他們犯過的,就是和神出了事情。今天如果有人還沒有信主,你並沒有犯任何的罪,你還是個罪人。你和我有一共同的罪,就是你和神中間出了事情。只要有這個罪,你一生下來就是個罪人。


各位未信主的朋友,。考慮一下吧!信了主,你就不是罪人了!


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拎不清 發表於 2015-1-29 09:06 | 只看該作者
這一個罪是甚麼罪呢?就是人和神沒有一個正當的關係,就是人和神中間打了一個岔,就是人和神出了事情。

這是倪柝聲的高論。但是人和神,沒有了正當地關係,中間打了個岔,出了事情是怎麼會發生的呢?責任是人造成的,還是神造成的這可不能不分清。問題出在神造上,沒有造好,造出了次品,自然關係就出了問題。耶何華造了一個無法明白耶何華的話的人。別說人了,就是造了天,地祂後來就看不慣要廢了它們重造新的天,地。神和他造的天,地的關係都搞不好,中間打了個岔,出了事情,能怪天,怪地?所以倪說錯了。



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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-29 10:11 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2015-1-28 23:00 編輯
拎不清 發表於 2015-1-28 20:06
這一個罪是甚麼罪呢?就是人和神沒有一個正當的關係,就是人和神中間打了一個岔,就是人和神出了事情。

這 ...


拎兄你把倪牧師心裡的話也照出來了!他應該不是錯,而只是難於啟齒, 那會有牧師怪神的?那豈不是自己倒自己的飯碗
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拎不清 發表於 2015-1-30 14:27 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-29 10:11
拎兄你把倪牧師心裡的話也照出來了!他應該不是錯,而只是難於啟齒, 那會有牧師怪神的?那豈不是 ...

倪所說地罪,在倪那個時代是稱為原罪的..可是現代不再談原罪了..而是思想上地罪了..例如一個人在思想上恨某人,可是卻沒有採取任何行動,現代基督教認為這某人還是有罪.這很能迷人.可是這思想上地罪看不到,摸不著, 給那些善於偽裝之人,提供了活動舞台.就像遠志明那樣地.成了神職人員.
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-30 19:47 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2015-1-30 07:40 編輯
拎不清 發表於 2015-1-30 01:27
倪所說地罪,在倪那個時代是稱為原罪的..可是現代不再談原罪了..而是思想上地罪了..例如一個人在思想上恨 ...


基督教的原罪是來自保羅的神學觀,而最大問題是牧師們如何用言語去解釋這個原罪,所以與神隔絕就是最佳的理由,再尋根問底為何會與神隔絕,創世紀是果子的問題,保羅是信的問題,那果子又有甚麼問題?,信誰啊?兜了一個大圈,又回到神的身上。
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-30 20:32 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-30 01:27
倪所說地罪,在倪那個時代是稱為原罪的..可是現代不再談原罪了..而是思想上地罪了..例如一個人在思想上恨 ...

倪牧師認為思想上的妒嫉不是罪,他是從原罪的角度去看,其實思想上的妒嫉才是罪的根本,不要看甚麼,看看劉邦的正室呂后妒嫉戚氏的故事就知道這根在何處?但是當讀者不知原罪是甚麼的時候,這"思想上的罪不是罪"就很容易給人帶來混淆
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拎不清 發表於 2015-1-31 02:13 | 只看該作者
本帖最後由 拎不清 於 2015-1-31 02:16 編輯
Djogchen 發表於 2015-1-30 20:32
倪牧師認為思想上的妒嫉不是罪,他是從原罪的角度去看,其實思想上的妒嫉才是罪的根本,不要看甚麼,看看 ...


過去的基督·教認為耶穌所贖的是原罪,故而有聖殿里的幔子裂開,人和神和好之說。和好了所有人的原罪沒有了。由於人和神的關係是雙方的。神已採取了主動,那人該有如何回應?如果是口頭上說我接受或舉個手表示同意關係和好,那是不可能地。神改變這種關係是有條件的。那就是人必須行善絕惡。而人若做不到,那肉體還是得死。這也就是所有的基督徒還是和過去一樣死亡的原因。自耶穌死後,他的信徒還是像不信的人一樣死亡。因此基督教說的永生是指靈的永生,最後的審判是對靈的審判。靈有二種狀態,生的狀態,是和神同在一處,死的狀態是和神隔絕且永被禁閉。以後不可能有肉體,因為肉體必有成長,必有比較,必有取捨,取有利,舍不利。所有生物都有這個特性。樹林中的個體都爭著多得陽光,在人來說這就是罪了。可那樹有罪嗎?所以後來的基督教,認為是肉體的永生,是一個變了味的基督教。
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拎不清 發表於 2015-1-31 02:25 | 只看該作者
在人類社會上,人死了就是肉體已亡,那死人的一切就不在過問,沒人再去過問這死了的人的靈魂要到哪裡去。只能說愛上哪兒去哪兒。
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-31 02:34 | 只看該作者
本帖最後由 Djogchen 於 2015-1-30 13:36 編輯
拎不清 發表於 2015-1-30 13:13
過去的基督·教認為耶穌所贖的是原罪,故而有聖殿里的幔子裂開,人和神和好之說。和好了所有人的原罪沒有 ...


呵呵!照你所說,現代的基督徒不如天主教徒心水清了,天主教神父做彌撒的時候會念"塵歸塵,土歸土"。何來肉體永生?
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-31 02:38 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-30 13:25
在人類社會上,人死了就是肉體已亡,那死人的一切就不在過問,沒人再去過問這死了的人的靈魂要到哪裡去。只 ...

有啊!你沒有聽過"靈媒"嗎?
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拎不清 發表於 2015-1-31 02:53 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-31 02:38
有啊!你沒有聽過"靈媒"嗎?

那是人造的,用死人取活人的錢而已。不過我是沒聽說過「靈媒」
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-31 03:06 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-30 13:53
那是人造的,用死人取活人的錢而已。不過我是沒聽說過「靈媒」

當然,不可思議的事 不說也吧!"靈媒"多是吉普賽女人!
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拎不清 發表於 2015-1-31 05:17 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-30 20:32
倪牧師認為思想上的妒嫉不是罪,他是從原罪的角度去看,其實思想上的妒嫉才是罪的根本,不要看甚麼,看看 ...

其實思想上的妒嫉才是罪的根本,不要看甚麼,看看劉邦的正室呂后妒嫉戚氏的故事就知道這根在何處?

是別人說呂后妒嫉戚氏。呂后怎麼想的,他不說誰知道呢?有可能是剷除敵手,掃清掌權的障礙。
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追求永生 發表於 2015-1-31 06:48 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-30 06:47
基督教的原罪是來自保羅的神學觀,而最大問題是牧師們如何用言語去解釋這個原罪,所以與神隔絕就是最佳的 ...

基督教神學早就解釋得清清楚楚了,不過對你陳老兄來說倒是真實的問題。這裡一個是行為上體現,一個在信心上體現。
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追求永生 發表於 2015-1-31 06:51 | 只看該作者
拎不清 發表於 2015-1-30 13:13
過去的基督·教認為耶穌所贖的是原罪,故而有聖殿里的幔子裂開,人和神和好之說。和好了所有人的原罪沒有 ...

你根本沒有考慮復活。所以你說的不是基督教信仰。你還是老問題,對信仰——信心——盼望這些基督教最本質的東西一竅不通。
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拎不清 發表於 2015-1-31 07:17 | 只看該作者
追求永生 發表於 2015-1-31 06:51
你根本沒有考慮復活。所以你說的不是基督教信仰。你還是老問題,對信仰——信心——盼望這些基督教最本質 ...

你以為你信的就是真的?你那聖經無誤是指原版還是指所有的譯本?望你再重新說一次。我記得我說過我的和合本有「巴拿巴,保羅二使徒」的字,而你說你的聖經上沒有這樣的字樣。那是誰的聖經無誤呢?這樣的問題不是一處。這是信的問題還是版本問題?所以我說你是搗漿糊。其實就是信的糊塗。基督教的信仰是信耶穌還是信保羅?這才是你最根本的問題。
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 樓主| Djogchen 發表於 2015-1-31 08:45 | 只看該作者
追求永生 發表於 2015-1-30 17:48
基督教神學早就解釋得清清楚楚了,不過對你陳老兄來說倒是真實的問題。這裡一個是行為上體現,一個在信心 ...

那永版你意思是信心和行為成正比例?
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beechan 發表於 2015-1-31 10:15 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-31 02:34
呵呵!照你所說,現代的基督徒不如天主教徒心水清了,天主教神父做彌撒的時候會念"塵歸塵,土歸土"。何來 ...


有問,你到過天主教的彌撒未有?
講話很外行啵
"塵歸塵,土歸土" 是彌撒中會念的?
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追求永生 發表於 2015-1-31 10:16 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2015-2-4 11:59 編輯
拎不清 發表於 2015-1-30 18:17
你以為你信的就是真的?你那聖經無誤是指原版還是指所有的譯本?望你再重新說一次。我記得我說過我的和合 ...


這是你的問題,哈哈。

聖經包括新舊約66卷,都是神的話。(提后3:16)

連最基本的信仰內容你都不清楚,就別提具體的聖經問題了,說實際的,那些都是你從你的不信產生的。
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追求永生 發表於 2015-1-31 10:19 | 只看該作者
Djogchen 發表於 2015-1-30 19:45
那永版你意思是信心和行為成正比例?


事實上可能有千差萬別,但是談到吃禁果和保羅講信心,這兩個問題針對的對象不一樣。吃禁果,是因為他們對神沒有信心,故而違背了神的誡命;而保羅強調的是要得救,必須從建立信心開始。
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