五世祖和六世祖的差別在那裡？

看電視來的問題。一件袈裟引來了爭鬥·完全失去了佛教戒規。不過是二位世祖有關於鏡台和塵埃的回答。本人外行，其實五世祖回答很實在，而六世祖的回答就很空虛。佛教要傳世就得好好做人，一味的空，空，空，那就連佛也做不成了，佛祖也沒了，就成了元始天尊了。特此向佛教的朋友清教。

還是和老兄你有些佛緣：-

首先我要更正你的主題：--這並非是五祖和六祖的分別：--五祖和六祖之間已是心
靈相通了，而是五祖的大弟子神秀與慧能(後來的六祖)之「法住智「之不同。

五祖要傳他的衣缽，於是就吩咐弟子各人作一首偈 ，大弟子神秀很快就作好呈上：
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　中國歷史上，帝王護持佛教，與高僧往來密切的事例很多。唐朝時，武則天與中
宗曾經下詔云：「朕請安秀二師宮中供養，萬機之暇，每究一乘。」可見慧安與神
秀大師都是當朝所重的一代宗師。

　　神秀禪師對朝廷的貢獻很大。他為國家制訂禮儀制度，尤其在書信方面，做尺
牘供皇朝參考。後來，神秀禪師的門徒與六祖大師的弟子，彼此對禪法的見解有很
多不同的意見，紛爭不斷，此乃兩位大師所始料未及

。神秀寫的是：「身是菩提樹，心如明鏡台。時時勤拂拭，莫使惹塵埃。

六祖慧能那時候剛入門，未成入室弟子，所以只好在晚上偷偷地在牆上寫上這是首
偈：-

「菩提本無樹，明鏡亦非台。本來無一物，何處惹塵埃"

我們知道，五祖讓大家寫心得偈子的時候，神秀是「上座，現在教授師」，說明神
秀對佛法已經有相當深的了解，經常代替五祖向大眾講法了。五祖對神秀偈子的評
價是：「經云：『凡所有相，皆是虛妄！』但留此偈，與人誦持。依此偈修，免墮
惡道；依此偈修，有大利益。」表明：神秀的偈子雖然著相，但用功的方法是對的，
如此修行有大利益。而對慧能的偈子，五祖的評價是：「亦未見性。」這也不僅僅
是由於「恐人損害」慧能，而是他的偈子雖見空性，卻著了「空」相。慧能徹悟是
在五祖為他講《金剛經》，說到「應無所住而生其心」時，才言下大悟，說：「一
切萬法，不離自性。」又說：「何期自性，本自清凈；何期自性，本不生滅；何期
自性，本自具足；何期自性，本不動搖；何期自性，能生萬法。」這個時候，五祖
才真正印可他悟到本性，然後告訴他：「不識本心，學法無益。

Djogchen 發表於 2014-2-27 23:03
還是和老兄你有些佛緣：-

首先我要更正你的主題：--這並非是五祖和六祖的分別：--五祖和六祖之間已是心

謝謝你所說，我是看好神秀所說，人修就是行，修行之所謂也，修行如照鏡，是察已也是被人察，但首要是正確的察，也即鏡要明。如灰塵遍佈，則所察模糊又如何正已呢？反觀慧能之說一切虛空本就是虛妄之說，既無修行，也無了修心，虛空了，心也就不在了。著相或著法太高深，我等凡夫俗子只能見字說話。五祖的衣缽看來是給了慧能，因他是六祖。這豈不是五祖糊塗？對不起把五祖和神秀混了起來（謝你指點）。佛教我的印像是虛空，就像基督教聖經中的傳道書所說：虛空的虛空。這是我最難接受的。

Djogchen 發表於 2014-2-27 23:03
還是和老兄你有些佛緣：-

首先我要更正你的主題：--這並非是五祖和六祖的分別：--五祖和六祖之間已是心

說到「應無所住而生其心」時，才言下大悟，說：「一
切萬法，不離自性。」又說：「何期自性，本自清凈；何期自性，本不生滅；何期
自性，本自具足；何期自性，本不動搖；何期自性，能生萬法。」這個時候，五祖
才真正印可他悟到本性，然後告訴他：「不識本心，學法無益。

「自性」是什麼，這裡所說是不動搖，自具足，不生滅，自清凈，可生萬法。最終就是識自心。也就是「自性'j簡說就是自心。我要問：人之本心指是什麼？又靠什麼去識·？如果是用心去識，豈不是用夢語解夢了。

拎不清 發表於 2014-2-27 13:17
說到「應無所住而生其心」時，才言下大悟，說：「一
切萬法，不離自性。」又說：「何期自性，本自清凈； ...

想不到老兄你的慧根也不淺：-失覺了！


自性在」大日經「里有這樣描述，」性同虛空即同心「因為自性不可以用言語去表
達，所以大日經稱之為本覺，在愣嚴經里，,佛陀稱之為」妙覺明心「佛陀也用了」
第一月「來代替，亦即是你問的本心，用心去識在大日經里稱為」始覺「亦即是佛
陀在楞嚴經里所比喻的」第二月「。六祖的」何期自性，能生萬法「那是」始覺」

萬樹語菩提,明鏡覓自形,然染如如厲,塵露演幻影. (菩提本無樹，明鏡亦非台。本來無一物，何處惹塵埃)


身入菩提界,心來鑄明鏡,磨礪磚可識,堆雪就摘星? (身是菩提樹，心如明鏡台。時時勤拂拭，莫使惹塵埃)




此爭,此就是正解么?如此看來,真有趣了.不願者就高?不敢者就低?跳得出么?空得了么?選了個什麼---難怪入華后,佛教就老鱉一群...



翻案啦!!!

arznith 發表於 2014-2-28 01:02
萬樹語菩提,明鏡覓自形,然染如如厲,塵露演幻影. (菩提本無樹，明鏡亦非台。本來無一物，何處惹塵埃)

弟兄如要做此翻案之主審法官，我做一次陪審員也無妨，不過要看看原告的態度了！

Djogchen 發表於 2014-2-28 02:53
想不到老兄你的慧根也不淺：-失覺了！

看你的帖吃力，自性在」大日經「里有這樣描述，」性同虛空即同心「因為自性不可以用言語去表達，所以大日經稱之為本覺，。你是說，所謂性和虛空一樣，也就是同所謂心也是需空的一樣，是一種言語沒法明示的自已的狀態，而稱之為自性。在大日經里稱自覺。下面你又說用心去識在大日經里稱為」始覺。心既空虛，又如何去「用」心。又如何去「妙」，心既虛空又那來的明呢？

拎不清 發表於 2014-2-28 12:40
看你的帖吃力，自性在」大日經「里有這樣描述，」性同虛空即同心「因為自性不可以用言語去表達，所以大日 ...

我要問：人之本心指是什麼？又靠什麼去識·？如果是用心去識

這是你要問的問題,對嗎？對不起！?我引用了兩部大乘經典,所以讓你迷失方向，那你的問題，佛陀用第一月和第二月的比喻,不知你滿意否？

Djogchen 發表於 2014-3-1 02:12
我要問：人之本心指是什麼？又靠什麼去識·？如果是用心去識

這是你要問的問題,對嗎？對不起！?我引用了 ...

第一月是本的二月是次，有一方有二。本覺是原心是虛空的，是不可明狀的。用這樣的心去識無法理解。是不是虛空卻有明，暗之分

拎不清 發表於 2014-3-1 00:22
第一月是本的二月是次，有一方有二。本覺是原心是虛空的，是不可明狀的。用這樣的心去識無法理解。是不是 ...

「本覺是原心是虛空的」

我無法理解你這概念?

知之為知，不知為不知！是為知也！估計我認識這「虛空」與你所認識的「虛空」的
「知」有所差異，想先聽你的！

Djogchen 發表於 2014-3-1 20:31
「本覺是原心是虛空的」

我無法理解你這概念?

自性在」大日經「里有這樣描述，」性同虛空即同心「因為自性不可以用言語去表
達，所以大日經稱之為本覺這是你寫的，我是這樣看的，性同虛空即同心，其中的同是一樣的意思。？同虛空「就是和虛空一樣，」同心「也即和心一樣，自性也就是自心，或說自性就是本性也是本心，原心，說白了就是自已的心，自已的性，它們都是同樣的虛空的，也即不但是空的，也是虛的。這樣理解不對嗎？清你說說，」性同虛空即同心「是神么意思？

拎不清 發表於 2014-3-1 13:16
自性在」大日經「里有這樣描述，」性同虛空即同心「因為自性不可以用言語去表
達，所以大日經稱之為本覺 ...

這個既然我引了經，我是必須要解釋給你聽的，不過我在解釋之前，看看你和我在
「知」之間有何分別，結果你只是根據我引述的「大日經」而下了這個結論「本覺
是原心是虛空的」，那是因為你根據邏輯上去判斷，對嗎？但是如果你是講法的大
師，那就變成一盲引眾盲。因為本心是心法，而虛空是色法，所以兩者之間加上等
號，那就成為牛頭搭上了馬嘴，佛法由其是大乘佛法，它是不能任意修改的，「大
日經」是報身佛」大日如來「毗盧遮那佛向諸菩薩所講的法，那是字字珠機，」性
同虛空即同心「是從來沒有地把本性刻劃出來，因為本性是無法用語言表達，如果
我和你在這裡干談本性就好比在干吃鹽巴一樣,而本覺可以用清凈去形容它，如何把
他們連貫起上來？那就用了一個」同「字，但是相對於你的判斷，在邏輯上，」同
「不是」等於「，好比貓和狗同是畜生，但貓不等於狗一樣。為何用」虛空「這字
眼呢？這是最關鍵之處，因為虛空是處於色空不二的境界，所以把它連貫本性與本
覺，是毗盧遮那佛完美無瑕之佛法，

虛空在佛法上又稱為」鄰虛塵「，可以從」楞嚴經「可以理解到它是色空不二的，
從科學的角度去探索那就是」不可再分解的現象「，當然咯！老兄你如果是基督徒
的話, 那就更簡單了，---是神創造的------

這文寫到這裡,感覺大D又有進步了.

那麼再討論深刻些.

什麼樣的情況下,可以導致色空不二?這個東西涉及到結構的無窮多樣性:只要其有序,都會最後色空不二,對么?但這是簡單的和錯誤的,什麼原因呢?這否定了等,基於等而得出不等的結果,這就是目前人類一切文明和知識的硬傷.

人類關於有序模型的描述有很大的錯誤,這錯誤的來源是邏輯,邏輯錯誤的來源是"萃取".細節里的東西不是魔鬼,而否定細節的東西必萬劫不復.

如何辦?

arznith 發表於 2014-3-2 10:51
這文寫到這裡,感覺大D又有進步了.

那麼再討論深刻些.

只有當內心所有的業惑都消除了，也就是成佛了，色空不二了。
佛佛道同，光光相互。

而我們的阿賴耶識裡面，還有業惑，所以，對我們來說，色是不空的。

我覺得，說有序不是很恰當，「有序」感覺還是一種造作，一種色，一種有。

色空不二的境界，是如，非色，非空，無法形容。

arznith 發表於 2014-3-2 10:51
這文寫到這裡,感覺大D又有進步了.

那麼再討論深刻些.

其實我能理解師兄所要表達的意思，但是用「有序」這個詞，真的不夠妥當。

其實，傳統佛教也已經把意思都表達清楚了：斷了見惑，思惑，沙塵或，修習止，來消除業。。。
來達到師兄所謂的「有序」，但是，這其實不是有序，只是「如」，「真如」，只是恢復原來的樣子。。。

至於「目前人類一切文明和知識的硬傷」，就目前來說，是無法指望科學，或是文明和知識來解釋宇宙真相，或是法界實相的。

樓上承認了真如,沒墮落魔道,不易了.

敝人的東西,其魔性真不是一般人可以抵擋的,,,此問題麻煩大D兄解釋下了,謝謝.

arznith 發表於 2014-3-2 04:31
樓上承認了真如,沒墮落魔道,不易了.

敝人的東西,其魔性真不是一般人可以抵擋的,,,此問題麻煩大D兄解釋下了 ...

老兄你用到」有序「，還有何解釋？