Soho中國總裁張欣對話Facebook首席運行官：生活與工作的完...

雪莉·桑德伯格 Facebook首席運行官，她識美國薪酬最高的女高管，被美國譽為矽谷最有影響力的女人；
張欣，Soho中國總裁，在中國歷史上最大規模的城市化進程中，張欣和她的Soho中國用一個個獨特的建築作品，向人們充分展示了她的商業品質和藝術天賦。
（Ｓ代表桑德伯格，Ｚ代表張欣）

S：我想發明一樣東西讓人們了解更多，我們的性別區分太明顯了，而不僅是從性別上，我們總是先看到對方的性別，而不是內在的知識和能力，我想消滅這種看人性別的眼光，數據顯示當男人和女人在同一個等級上工作時，男性自我評價總是比女性自我評價要高。在世界各地，開會的時候男性坐在桌子前，而女性坐在桌子後面。

Ｚ：在中國，人們有這樣的普遍認識：（在美國）就是女人在很大程度上和男人是權利平等的，女性一定過得很好。你的書讓人們認識到，其實在美國女性也沒有享受到權利平等，是這樣的嗎？

S：在世界各地都是男性主導的，所以世界上的每個國家，他們95%的企業都是由男性來運轉的，包括美國和中國。我們在國會中有18%的女性，你們有21%。在美國的上次**中，他們不斷推送這樣的頭條，女性接管參議院，五分之一可不算是接管呀。我想，我們太習慣於男性來領導，我們覺得這樣很自然，《Lean in》就是要發出這樣一種聲音，不管是在美國還是在中國，世界各地都是一樣的，缺少女性的主導，我們應該努力去改變這種現狀。

Ｚ：在我們的公司，我和丈夫是工作拍檔，其實我們做了相當精確的統計，這裡基本上是各佔一半，在我們的高管中，真的是1:1。但是很自然地，在某些工作中還是更多的男性，比如說工程師和建築師，在某些工作中比較多，比如會計和銷售。所以總的來說是這樣的，但是在決策和管理上來說，是各佔50%的。

S：在Facebook我們不管男女都有很多優秀員工，但是在中國的這周我們這些人確實都是女性。但是在雇傭女性員工時，我們還是面臨很大的挑戰。在美國，進入計算機科學領域的人里女性只有13%。在中國低於20%，我們雖然想雇傭更多的女性，但是這是一個很大的挑戰。
我在這裡碰到很多比你年輕的而且很棒的女性同事，你怎麼看待中國下一代女性的機遇。

Ｚ：毫無疑問，她們會有跟多的機遇。當社會發展，女性就能獲得更多的機會，你到學校去看，你總能發現女孩兒比男孩兒優秀。當我開車送我的兒子去學校時，他們都說女生比男生表現好。最起碼在我那個時代的大學，女生在學習上更能集中精力，在生理上沒有男生那麼渴望出去，這可能是她們成績更好的原因。我覺得在她們的人生中都應該保持這種專註，我對女性做的越來越好很有信心。

S：我覺得你的個人經歷是非常勵志的，你並不是生來這樣的，你自力更生，從工廠的工人做起，你對於那些曾經像你一樣即將開創自己事業的女孩們兒，想傳遞些什麼信息，她們可能覺得你做到的那些太難了，你會怎樣告訴她們。

Ｚ：現在中國有著成千上萬像我一樣的女性，我現在擔任美麗中國的理事長，我會去中國鄉村地區的學校，我會看到那些女孩們兒，我會想能改變她們世界最重要的一件事是什麼？教育。假如你來自中國的鄉村，就要去學校，而且要在被教育中成功，那樣就會有很多機會給她們。

S：我經常會認為我非常幸運，人們常常會告訴我們你們很幸運，但是在系統上來講，我們知道如果一個男人和一個女人成就了同樣的事業，男人就會覺得他很聰明，女人就會覺得她很幸運，你很可能又聰明又幸運。但是問題就在於，如果你覺得你很聰明，等下一個機會來臨時，你就會去抓住，如果你覺得你很幸運，你就會畏畏縮縮。

（有人曾經對網際網路的性別特徵進行分析，認為網際網路具有很強的女性特質，女性消費者對於網際網路經濟的影響力已經越來越強勢。她們對網際網路的影響正在改變世界，然而在網際網路時代，性別平等依然是一個社會熱點。）

Z：在以前女性不工作的時候，婚姻會更穩定。而現在女性更有文化了，開始出去工作了，這很可能成為婚姻不穩定的一個重要因素，很顯然我錯了。

S：據我所知，在30年前的中國和美國，世界上大部分地方離婚這種行為是不被認可的，但並不意味著他們很幸福，他們只是不能離婚。現在更自由了，所以人們會選擇結束婚姻。但是數據顯示，當男人做的更多時，他們自己也會更幸福，因為女人更幸福了，因為他們關係更融洽了。女人沮喪得少了，她們過得更滿足，他們之間就能有更好的交流。所以我告訴男人們，如果你想今晚讓你的妻子高興些，別買花，去洗衣服吧。
Ｚ：那麼你的丈夫會在家庭上的工作上為你分擔多少呢？

S：我們試圖各自承擔一半的工作，但並不是每個星期會這麼死板，比如這周我在北京，我就不會做什麼，他就會去承擔一些什麼，但是下周，他可能去日本工作了。所以這周可能他負責，而下周就是我負責。我們也試著花些時間一起，但是我確實覺得試圖去改變一些我們做出的假設，也是挺有趣的。在全世界我們都相信男人可以同時擁有事業和家庭， 而女人就必須選擇。如果探討一下女人和領導角色之間的鴻溝，你會發現其中一部分原因是性別歧視，其中給一部分原因是，很多受過高等教育的女性，放棄了工作和事業。如果你在哈佛和美國的一些高校中做調查，你去問問畢業15年20年甚至25年的男性畢業生，你會發現他們都在工作，起碼90%。但你回發現只有60%到70%的女性還在工作，所以至少有30%的女性放棄了事業。她們這麼做是因為二者不可兼得。我覺得最終是兩件事情，我們對於女性在工作中的不同期望，和對於女性在家庭中迂腐的期望。在世界上的所有地方，女人們都擔負起家務和孩子的大部分工作，所以美國女性比男性多做了30%到40%的工作。在中國，女人們多做了一倍。在日韓她們多做4到5倍，所以在世界各地，女人都有兩份工作，而男人只有一份。所以當有人覺得壓力太大或選擇離開的時候，當然是女人選擇離開，因為她們還有另外一份工作。另外一件事是，女性在工作中不能得到相同的回報，所以當男人越來越成功時，人們會越來越喜歡他們，當女人越來越成功時，人們會越來越喜歡她們，但也會有人變得不那麼喜歡她們了。女人在職場上回報少，而且在家裡負擔更重，所以放棄的當然是她們。

Ｚ：很多人覺得丈夫和妻子一起工作，這簡直就是災難，你們竟然到現在還沒有離婚，其實在我們一起工作的初期，有著同樣的壓力，但後來當我們挺過去之後，我發現和我丈夫搭檔工作容易多了。男人和女人在做決定時持有的是不同的情感，我看問題的時候，總是無意識地和他不同，就是因為我們男女有別，所以當我們把想法放到一起時，會看的更全面。我一直相信人們說的，男人和女人就像是鷹的兩隻翅膀，如果兩隻翅膀的力量不一樣，她就飛不高，