疑問：關於靈魂是否永恆

印度韋陀和奧義神學認為每一個生命，這包括動植物和人類，都有各自的靈魂。這靈魂是身體運作和所有思考感覺的主人，是業力和輪迴的本體。 靈魂是永恆的，而且本來是聖潔的。最初他是和梵（唯一的神或最初和最終的宇宙意識，God consciousness/Pure or Primodial Consciousness)合一的。但是因為梵在顯現宇宙物質與活動時，創造幻化出個別的智慧個體生命，此個體生命和內在最初的意識接合不知何故開始造成隔閡，個體的意識卻忘記了自己本來是梵，那自始至終無個體分別清凈的聖潔面目。這和梵的隔絕後來促成個別個體對自我產生分別執著，無知的認為個體我是獨特的，是和所有的生命界不同，而這無知，自私和迷惑的認知產生了業力和輪迴，而由此不停歇的產生所有的世間的問題和苦難。因為梵的創造和幻化力是無窮盡的，個體靈魂會因為自我的善惡行為造作下一世不同的世間。高尚無私的博愛和善的行為造作享樂美麗的天堂，自私貪婪殘暴造作痛苦無間的地獄。那所為的「真正的解脫」在印度神學里就是回到那最初完美的主人 - 梵，而再次與梵和一。這得通過嚴峻的苦行 (tapas)，尤其是凈化內心的瑜伽禪修(yoga and samadhi) 及虔誠的信心膜拜（bakti) 導向神的無礙光明來得到。當靈魂與梵結合時，個我靈魂就會離開業和輪迴的束縛，靈魂個我有如水滴般融入浩瀚無窮的大海洋。

我想問這裡「正統」基督信徒們是如何看待只有人類才有的靈魂的呢？是否靈魂是永恆的和來自神？如果個別靈魂是來自聖潔的神，為什麼他會墮落在罪惡的身體里？如果這是因為我們都是遺傳自亞當夏娃的罪性，那麼可以不可以這樣說我們的「靈魂」都遺傳了我們初始亞當夏娃的墮落靈魂，那是說本來我們的靈魂就是罪惡或在進入罪惡的身體時被污染的？或我們的靈魂和初始是同樣一個嗎？如果靈魂是永恆的（無始無終），那麼在我這一生前，它在那裡呢？如果不是永恆，那麼個別靈魂的存在是有時限了，那麼進入永生的靈魂就和這現在有罪性的靈魂是不同的 - 那麼這個我和永生的我可就是兩個不同個體了？

謝謝等待回答！

「正統」基督信徒們是回答不了你的提問的。還是我這個偽教徒來說幾句吧。

基督教里沒有靈魂是無始無終、永恆的說法。

基督教認為靈魂是上帝所創，有開始，也有終結。

追求永生，只有少數幾個基督徒才能想得到；

但他們往往也不是追求永恆的靈魂，而是追求永恆的神，與神同在。

基督教教義里對靈魂的解釋和說法很是模糊不清，只可意會，難以明辨。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-13 05:03
「正統」基督信徒們是回答不了你的提問的。還是我這個偽教徒來說幾句吧。

基督教里沒有靈魂是無始無終、永 ...

基督教認為靈魂是上帝所創，有開始，也有終結

基督教對靈魂的說法是神所創，但是不死的。是創就有始，在聖經上唯一一個無始無終的靈魂是撒冷王麥基洗德的靈魂，他本人是無生之始，無命之終的（見希伯來書7:3）。當然他的靈魂就是自有永有的了。聖經上的東西就是因人所寫，才說什麼的都有。

看來此形而上但在理清重生永生蠻重要的課題在基督神學上是模糊的。主流伊斯蘭神學一般上是認為靈魂是永恆，所以是無始無終的。那到底靈魂在此生前在哪，在可蘭經里沒有答案。因為聖訓里有說到此世界出生的「靈魂」已被真主在創世時註定了。有學者所以認為靈魂在出世前處於「睡眠」狀況，等待被真主喚醒安排投生。這見解是獨特且在理上是可能的，但卻缺乏聖典依據，而且有些天馬行空想象的成分。伊斯蘭教並沒有明顯繼承始祖「原罪」的說法，所以個別靈魂本來是否聖潔和為何被染著罪性是不重要的。重要的是在他出生后是否有遵守真主向使者們所傳達的聖訓，以行為和信靠（伊斯蘭教認為行為和信靠是分不開的；信靠是在世間考驗中依然對真主完全的順服）活出真主所命令的生活方式和戒律來換取來世永生在天上的回報。

我之前與虔誠基督神學的學者討論過這課題。多數人對此課題感到困惑，因為在聖經里是沒有明確提到的。而尊定「正統」神學傳統的世紀中的大公會議，多數都周旋討論在耶穌和聖靈的神性和的位格問題和瑪麗亞在耶穌和信仰上的位置。 但是也有一些信徒認為靈魂是有始（在進母胎那一刻起）而無終的，是有「開始」的永恆性質。這解釋在理在義上是自相矛盾的，因為如果承認有個開始，永恆性已沒有實際的可能。那麼來自聖潔神的個別靈魂在什麼時候，在各別的時空，染著始祖的罪性，和被救贖的靈魂是否是同一個或全新的靈魂，這課題在現有的基督神學上是個迷，雖然很多牧羊人都認為人類的罪性都在重生時被耶穌象徵性的無辜的「聖血」和救贖計劃洗脫，但是這是否意為此靈魂是同一個有罪但被赫敏，或是一個全新被造的靈魂，答案是模糊的。

Libratiger 發表於 2013-6-13 14:04
看來此形而上但在理清重生永生蠻重要的課題在基督神學上是模糊的。主流伊斯蘭神學一般上是認為靈魂是永恆， ...

打個比喻，計算機程序是不是永恆的？ 只要編出來了，它就永遠存在。但沒有計算機，它什麼都不是。

拎不清 發表於 2013-6-13 07:16
基督教認為靈魂是上帝所創，有開始，也有終結

基督教對靈魂的說法是神所創，但是不死的。是創就有始， ...

我剛才搜索了一下維基百科，裡面這樣說道「......原始基督教認為靈魂不是不滅的，但可透過復活，最終會和同樣復活了的肉體一起到天堂或地獄。」這與我的觀點是相符的。但不知拎兄「基督教對靈魂的說法是不死的」這一見解可有出處？

試想如果靈魂本就是不死的，那麼也就無須追求永生了嘛，因為已經就是永生了，何須再求。頂多就是求永生的靈魂不要下火湖，而是求上天堂了。

但可以肯定的一點就是，基督教對靈魂的認識不深刻，也不清晰，所以「正統」的基督徒能就靈魂有理有據地說上幾句話的就很少了。

Libratiger 發表於 2013-6-13 14:04
看來此形而上但在理清重生永生蠻重要的課題在基督神學上是模糊的。主流伊斯蘭神學一般上是認為靈魂是永恆， ...

「但是也有一些信徒認為靈魂是有始（在進母胎那一刻起）而無終的，是有「開始」的永恆性質。這解釋在理在義上是自相矛盾的，因為如果承認有個開始，永恆性已沒有實際的可能。」

你的這個認識很高深，一般的信徒可能理解不了。你可以再解釋一下為什麼「如果承認有個開始，永恆性已沒有實際的可能」了嗎？因為事實上幾乎所有的基督徒都是承認有開始，而卻又在痴心地追求著永恆的生命！

求索 發表於 2013-6-13 21:15
打個比喻，計算機程序是不是永恆的？ 只要編出來了，它就永遠存在。但沒有計算機，它什麼都不是。 ...

你這個比喻很巧妙，但似乎又稍有不妥。如果用中國哲學的「虛實、體用」的關係來看就很清楚了。計算機是體，是實，程序是用，是虛。因為他是虛的，所以必然是不可破壞的，就如虛空不可破壞一樣。就像電話號碼，手機壞了，但號碼不會壞，而是永恆存在的。

所以我們討論永恆性的時候，一定是從本體上去探討，而不是從用上去計較。實際來說，程序是編寫出來的，是程序員思考的產物，是屬於「用」的範疇。我們關心的是編寫這個程序的程序員是否永恆。

不過關於程序最有意思的思考就是基因了。基因的實質也就是一套程序，不過是誰編寫了這套程序就不得而知了。也許上帝也是一位程序員吧。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-14 01:46
我剛才搜索了一下維基百科，裡面這樣說道「......原始基督教認為靈魂不是不滅的，但可透過復活，最終會和 ...

耶穌說過，「不是死了，是睡了」就是指靈魂。靈魂不死由此而來。靈魂不滅從地獄永火而來。不然·滅了就是了，地獄之說就是多此一舉。肉體是要歸於土的。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-14 02:02
你這個比喻很巧妙，但似乎又稍有不妥。如果用中國哲學的「虛實、體用」的關係來看就很清楚了。計算機是體 ...

程序是邏輯關係或是二進位的運算。基因是物質，二碼事

偽「慕道友」 發表於 2013-6-14 01:46
我剛才搜索了一下維基百科，裡面這樣說道「......原始基督教認為靈魂不是不滅的，但可透過復活，最終會和 ...

人不是單·有肉體，靈魂的。還得有記憶。還得有序。靈魂的實質是人的思維的人格化。記憶和序不屬靈魂的范籌，

拎不清 發表於 2013-6-14 05:00
程序是邏輯關係或是二進位的運算。基因是物質，二碼事

基因有物質屬性，也有非物質屬性。物質屬性是指基因是有遺傳效應的DNA片段；而非物質屬性卻是指基因上鹼基對的排列順序。我在這裡提到的基因，僅僅是就其非物質屬性方面而言，指的是它所攜帶遺傳信息。

拎不清 發表於 2013-6-14 04:54
耶穌說過，「不是死了，是睡了」就是指靈魂。靈魂不死由此而來。靈魂不滅從地獄永火而來。不然·滅了就是 ...

耶穌說，「不是死了，是睡了」。但睡了也不是永睡，更不意味著不死。我了解到的基督教的說法是，基督復臨時全體信仰基督的義人從沉睡中醒來，也就是復活、升天和得榮耀，而後是信仰基督的惡人也要醒來受審判，扔入火湖受第二次死亡，靈魂永遠毀滅。

至於你我的觀點到底哪個更為接近『正統』基督徒的說法，可以請這裡的幾位版主大佬來做裁判了。

這問題有些麻煩,回到樓主的說法上再進一步來看,靈魂其實就是一種自洽的結構,的確這種結構不是必須依靠人體的,梵天體系對這的描述比較客觀和深刻些.靈魂是通過諸色雜染維繫的,在輪迴中,諸色雜染必須要經過量子轉換過程,才能實現在人類這種信息生命體中持續的輪迴.

而基督描述的主要不是靈魂的存在和轉換問題,是談的靈魂被時空分割(甚至包括基因被時空分割)的問題,是談的靈魂在量子轉換中被篡改的問題,是談的人類的原罪問題(同類基因的生命體互為食物,互相掠奪,互相欺騙,互相殺戮).

佛教,基督教,伊斯蘭教,猶太教等其實都是試圖給出一種脫離這些"原罪"的解決方案.

至於真真的原罪,根本就不關人類的事,反而是人類在宇宙大戰中被欺騙過,這在梵天系統里描述為梵天和濕婆之戰,在基督教里描述為"禁果",在瑪雅歷中描述為第一太陽紀的人類,在佛教中描述為莊嚴國的毀滅.

關於誰欺騙了人類這個問題,在目前來看已經明顯了,新老兩個宇宙的合併,結果對於人類卻很不公平,曾經作為老宇宙保護者的人類,如果能重新再按宇宙的基因來完整人類的基因,還可以一戰,人類完全可以比新老宇宙都更厲害,而新宇宙將要為欺騙行為付出代價.

偽「慕道友」 發表於 2013-6-14 01:50
「但是也有一些信徒認為靈魂是有始（在進母胎那一刻起）而無終的，是有「開始」的永恆性質。這解釋在理在 ...

「但是也有一些信徒認為靈魂是有始（在進母胎那一刻起）而無終的，是有「開始」的永恆性質。這解釋在理在義上是自相矛盾的，因為如果承認有個開始，永恆性已沒有實際的可能。」

"你的這個認識很高深，一般的信徒可能理解不了。你可以再解釋一下為什麼「如果承認有個開始，永恆性已沒有實際的可能」了嗎？"

這個是站在「永恆」這字義/常識來說事。如果永恆是受時間所限定，在時間遞進的空間上他有一個開始；那麼在開始之前他是不存在的，那麼所謂的「永恆性」也就不可成立了。一旦時間因素成為一個「存在」產生的立足點或前因，那麼此「存在」就不可能是「永恆」了。這並不會太深奧吧？

求索 發表於 2013-6-13 21:15
打個比喻，計算機程序是不是永恆的？ 只要編出來了，它就永遠存在。但沒有計算機，它什麼都不是。 ...

你這個比喻有意思。但電腦程序是個「概念」法，是應用知識的東東。程序可以被拷貝，再複製改善，應用在不同的硬體上。靈魂是獨立個體，不是知識性的概念法。

arznith 發表於 2013-6-14 09:53
這問題有些麻煩,回到樓主的說法上再進一步來看,靈魂其實就是一種自洽的結構,的確這種結構不是必須依靠人體 ...

你的想法很獨特，也有點天馬行空，不知你是依止於那學說或那派宗教學系？韋陀古典及早期奧義書以及佛教的阿含經都提過在遠古時，欲界天天帝撒加（sakka/Indra/pajapati)和暴躁善妒的阿修羅眾天神多次打戰，最後阿修羅們從天界被擊退到須彌山下。這典故很象舊約撒旦被逐出天堂的故事 但是這個和原罪或佛教說的無明執取五蘊煩惱沒有什麼關係。

Libratiger 發表於 2013-6-14 17:39
你的想法很獨特，也有點天馬行空，不知你是依止於那學說或那派宗教學系？韋陀古典及早期奧義書以及佛教的 ...

"但是這個和原罪或佛教說的無明執取五蘊煩惱沒有什麼關係"

很有關係,原罪就不多說了,為什麼五蘊會煩惱-煩惱是不是讓你望而止步?誰給你劃下的界?這和宇宙基本完全不符合呢!

阿修羅,這幾個字很神聖,一直被貶低,但卻是神鬼恐懼的力量,也是人類的本來面目,對於天修羅們,能夠用到"阿"字的,總是最高貴的,目前的人類很難看見阿修羅了-每個這樣的精靈,都有毀滅宇宙的能力.

如同散沙會聚集,須彌山也根本不算什麼東西,戰爭幾十億年都一直在延續,,,

可惜的是繼承天修羅基因的人類,還在沉睡!

修羅-維持者,保護者,我想這翻譯人類還可以理解.

arznith 發表於 2013-6-14 18:12
阿修羅,這幾個字很神聖,一直被貶低,但卻是神鬼恐懼的力量,也是人類的本來面目,對於天修羅們,能夠用到"阿"字 ...

難道你是阿修羅的部署或化身？源於古波斯有個歷史上相信是最早的一神教 - 拜火（Zorastrian/Zoraster), 此教最高的神叫阿修羅瑪斯達(Ahura Mazda)。難道他是你的親戚？