柴靜訪李連杰：井噴的捐款讓我像抱著炸彈

專訪李連杰：獨立的滋味


節目文稿如下：

【影像】2010年採訪資料

李連杰：我從2007年突然之間，五六個月以後，全部兩邊都白了。因為白天想，晚上也想，怎麼也想，吃飯也想。

柴靜：會有這麼嚴重嗎？

李連杰：有。你和我，我們都不能理解的嚴重性。

柴靜：那你覺得有可能你就中斷了嗎？

李連杰：壹基金計劃有這種可能。

李連杰：所以我才第一次跟您說一些互動的話。從來沒說過，以前這三年這是第一次，我們的團隊還勸我別說，我說有些話該說的時候，為了集體的、公眾的利益還是要說一說吧，我會面對，我會承擔。

【演播室】這是三年前我們訪問李連杰的影像，當時他所創立的壹基金，正處在可能中斷的危急關頭，壹基金其實希望自己能夠成為獨立向公眾募款的基金，但按照當時的法律規定，無法如願，就在生死未卜之際，李連杰向我們約定三年之後再來看壹基金的命運，今天，三年之期已到，壹基金獨立，並且在前不久的雅安地震當中成功向公眾募得超過三個億的捐款，在獲得巨大聲譽的同時，也承受著不小的壓力和爭議，今天，我們按照三年之約，再訪李連杰。

【採訪】李連杰

柴靜：我記得三年前你在節目中說，壹基金碰到了危機，甚至有中斷的嚴重性。但是我之後不久看到媒體報道說你抱歉了，你說你失言了，這事是真的嗎？

李連杰：沒有啊。

柴靜：你為當時你在節目中說的這些話後悔過嗎？

李連杰：沒有啊，因為那次的談話，深圳的民政局長，看到了這段訪問，所以回過頭去看，其實我很感激媒體，推動了整個壹基金轉型變成一個公募基金會，落地深圳是非常大的幫助。

【同期】李連杰：壹基金是一個年輕的夢想的時候，我就夢想著今天。

【解說】2010年12月3日，壹基金公益基金會脫離原先掛靠的中國紅十字會，在深圳民政局正式註冊成立,成為國內第一家民間公募基金會。擁有獨立從事公募活動的法律資格，理事會成員由十一人組成，主要為知名企業家和媒體高層等，每年定期召開四次會議，壹基金還聘請了世界四大會計事務所之一的德勤為它做賬目審計。

【採訪】李連杰

柴靜：獨立的滋味怎麼樣？

李連杰：獨立的第一件事就要去李連杰化。需要透明的，所以我才會請這麼多的企業家進來來共同承擔理事會的這個職責。

柴靜：為什麼是企業家？

李連杰：因為企業呢，首先我們大家那個時代里，追問的問題就是說我的錢有沒有貪污，這是第一件事，第二件事才說這錢怎麼用的，去到有沒有真正需要的人手上。那第一件事你要建立它的公信力，你像王石管理的，上千億的公司，它管理的這個可信度各方面，其實是很強的。第二個，就說的最難聽的，如果壹基金出現了資金的空缺，或者對於個體的捐款人有什麼問題，其實集體都可以承擔，因為沒有人敢或者貪污這點錢。

【影像】雅安地震

【解說】獨立兩年多之後，壹基金遇上第一次大檢驗，4月20日8點02分，四川雅安發生7.0級地震，20多分鐘之後，壹基金啟動了雅安地震救援行動，「壹基金救援聯盟」四川山地救援隊在上午10點05分到達災害現場。截至當天晚上10點，壹基金的四支救援隊共64人全部抵達災區一線，他們主要負責災民的搜救工作，還有另一支十多人組成的救援隊伍負責緊急物資的運送，以及災民生活安置的工作。地震一小時之後，李連杰在微博上呼籲所有網友支持壹基金這次對於四川雅安展開的賑災行動。他說「希望所有人安全。希望所有人對這次雅安地震給予更多關注。」地震發生之後24小時之內，壹基金已向社會各界募集善款超過1500萬。

【採訪】李連杰

柴靜：沒有李連杰，這次雅安地震能夠募到這麼多款嗎？

李連杰：差不太多，差不太多，真的我不覺得有什麼太大的區別。你喜歡李連杰的這一部分人，百分比裡邊，有一大堆人就不喜歡李連杰的。所以那你說因為李連杰的存在，那幫人就不捐了，也有可能，所以這個功勞不能夠放在一個個人身上。

柴靜：但我也看到一些明星說，說我捐給壹基金，就是因為我認為李連杰這個人靠得住。

李連杰：我想是可能更多的不是李連杰，更多的是他相信李連杰說出的那個方法。

柴靜：我看見你團隊中也有不同的看法，他們覺得說擴大你的在這個品牌當中的影響力，會對這個品牌更好？

李連杰：那個目光是非常短的。

柴靜：這個好處不也是真實的嗎？

李連杰：是真實的，但是它是短暫的。

柴靜：為什麼這麼判斷？

李連杰：我整天都在說，李連杰死的那天的時候，壹基金還要成長，還要前進，這才是我想看到的。

柴靜：那你是否需要承認你的知名度本身，在這次微博的這個募捐當中，起到一個很重要的作用。

李連杰：有一定的作用吧，但是不是最主要的作用，重要的作用，你仔細地分析是它經過五年的成長，媒體不斷地去報道它大小的災難等等它的參與，以及轉型之後不斷地累積，累積的能量到這個時候爆發了。

【解說】與此同時，中國紅十字會總會在其官方微博上發出的募捐倡議因措辭不當，遭到網友滿屏指責，因此前數次公共事件積累的信任危機爆發，從地震開始，壹基金也被網友們用來頻頻與紅會比較，出現了一些給壹基金捐款的傾向性意見，李連杰公開呼籲，請大家不要失去對紅會的信任。

【採訪】李連杰

柴靜：這是一種壓力之下表態嗎？

李連杰：沒有沒有，我尊重歷史，沒有中國紅十字會，沒有壹基金。

柴靜：這次不管你願不願意，壹基金好像都放在了一個跟紅會在比較，甚至被PK的一個位置上，你怎麼看這件事？

李連杰：我很尊重中國紅十字會，任何事物它都有高高低低，這才是正常的，那它在這個轉點上，社會的需求，可能它還沒有達到，那它在內部機制上，應當怎麼去進化，怎麼去加強管理，加強透明加強它的專業度，並不需要用一個公益基金去跟它對比，它是兩個等級完全不同，不同重量的。

柴靜：從您內心深處，你是不是有點，有點害怕人們拿壹基金跟紅會做比較？這個會給你們的處境帶來壓力嗎？

李連杰：我不能說這種情緒在團隊里沒有，我沒有，我很坦然。

柴靜：我看到王振耀說他認為比較是一件好事，會帶來進步，你同意嗎？

李連杰：我同意不同意它就已經擺在這兒了，就像我不想說這個話題，你也必須問，我還有責任必須回答您。我只能說在整個歷史，紅會對人類的進步和文明，這個人道中立博愛奉獻，這個非常了不起，怎麼樣儘快地適應市場，是紅會自身應當做的改變。給它時間，給它轉變，但是繼續支持，我覺得是需要的。

【解說】但是，4月21日，壹基金的官方網站的英文版突然被人發覺，當中寫著所收到的捐款會轉給紅十字會，壹基金解釋因為網站兩年多沒有更新，仍然是以往掛靠時候的信息。李連杰立刻在微博上回應：「善款只會直接用於災區的救助。大家不要聽信個別人的謠言。」

【採訪】李連杰

柴靜：但我還是看到有一種猜測說，說李連杰他們是不是在做一種投機行為，說我向外國人說，我們還屬於紅十字會，可以募到海外的捐款，我向國內的人說，我們獨立於紅十字會跟他們沒什麼關係，也可以得到更多的捐款？

李連杰：只要你把這事說清楚，我覺得社會特別是網友，整個網路，你說清楚這事，你不要掖著藏著。我希望你理解，我那網頁是英文的，就沒公開，就沒轉過來，引導了你的誤會了，我真對不起你，你就道歉，你說清楚。

柴靜：我記得當時有人提醒過您一句話，說如果壹基金從此做好了，也許能開一些口子，但是如果搞砸了，可能這個口子就收縮了，因為你們的原因，這話會給你壓力嗎？

李連杰：永遠做一個探索者，給別的公益組織，別的基金會減輕它未來成長時候的一些障礙，那個就是有風險的，它就會掉溝里，它就會走著走著被水淹了，它要站起來就說，兄弟們我淹了，你們以後別走這樣的路，我錯了，對不起，我換一條路走，這個我覺得是壹基金。

【影像】微博的更新 數字 救災

【解說】在微博上，壹基金每天都會更新捐款數字，這個數字在地震發生的前幾天，增長速度驚人。

【採訪】李連杰

柴靜：為什麼你在微博里說，說這些信任和委託，讓你覺得像抱著一個炸彈？

李連杰：真的這個是一個可以爆炸的，就像您說的，你推力越高，其實它的（風險越大），任何事物都是兩面的。

柴靜：你怕什麼呢？

李連杰：我不是，我什麼也不怕。我沒有怕的。

柴靜：那你剛才說你會覺得擔心它爆炸，這個爆炸是指什麼？

李連杰：其實就是一個情感，跟你說這個壓力很大，這個會爆炸，這個東西做不好，就把自己炸得粉身碎骨。所有的員工我們都要知道我們的責任和壓力，但是我們要承擔和面對。

【解說】募款金額迅速增長，壹基金受到各種讚譽，但也面臨很多質疑。壹基金的理事會名單當中有牛根生，認為跟2008年三聚氰胺奶粉事件有關係的牛根生不應該當理事。

【採訪】李連杰

李連杰：老牛基金是一個基金會的行為，（蒙牛）那個是一個牛奶公司，所以我是只是了解的這個基金會的錢是乾淨的，是拿出來做公益的，要不要接受這個善款，錢是合法的，你不能代表災區說我不接受這個事，因為我真的沒辦法分別，這三億現金裡邊，多少是貪污受賄，還是合法不合法的。

柴靜：（網友）他的原話是說，如果牛先生有社會責任感的話，他就應該把前一件事情說清楚，然後再到壹基金來任職。他能夠起到理事會成員應有的一個，社會責任感的作用。

李連杰：我覺得又回到了道德審判問題了，李連杰只關注法律問題。我們到底社會要求的是一個什麼樣的公益組織，它是已經幾乎把它要求到完美到，裡頭全是雷鋒，或者全是白求恩，幾乎是很難做到。全世界不存在這一批道德模範的。

【解說】李連杰說，他一直覺得，中國的公益事業往往受困於道德審判，以至於一些正常的管理方式都如履薄冰。比如這次有人質疑壹基金從企業捐款中提取高額管理費，實際上，他們的管理費只有4％－7％左右，並沒有用滿國家規定允許的10％的管理費。而在2011年，曾經有人提過，可以捐款給他們專項使用，使他們能夠實現「零成本的管理」，避免任何非議，但是最終，李連杰選擇放棄。

李連杰：就是說它連10%的這個國家規定成本都不需要，就各個企業就可以分擔了，它將會是一個全中國最牛的基金，零成本，對不對？

柴靜：一分錢都不花大家的。

李連杰：對，它就可以把事辦了。

柴靜：太透明了。

李連杰：太透明了，太牛了，是吧，這個成本都不是我的，我的百分之百的錢都用到社會需要的地方，但是後來當你理性的時候，其實整個的理事會都會覺得說，如果我們做成這樣一個零成本的基金，將對整個中國的公益慈善事業，是一個災難性的摧毀。

柴靜：為什麼？

李連杰：因為你是不可複製的，因為有這麼多的企業家去承擔它的成本，並不是沒有成本，對全中國幾十萬的NGO組織是非常不公平的，你將破壞他們的成長。

柴靜：那你要這麼做的話，可能會讓李連杰這個名字的道德形象。

李連杰：李連杰本身沒什麼道德形象，李連杰就是一人。

【影像】07年參加黃金甲首映

【同期】「功夫皇帝，李連杰」

【解說】2007年，在壹基金成立之初，李連杰應邀出席某個電影的首映式，當眾募款。

【同期】李連杰：這真是我求黃金甲能夠在您的票房裡頭捐一點點的錢。其實我還有三件事要求，真的不好意思，再給我最後一分鐘，真的不好意思，耽誤大家的（時間）

柴靜：你站在台上，你幹嘛是那個身體語言啊，你為什麼那麼拘束，那麼緊張，甚至有一種見人矮三分的那個感覺？

李連杰：對，後來很多人把那段說成是攪局，其實我也覺得很抱歉。當時那種急迫，人家說你裝孫子，我說不是裝孫子，是真孫子，就算我這麼鞠躬了，四五年，是吧，還是很困難。真正固定得下來的也不過幾十萬人，每個月承擔著一塊錢的補貼。

【解說】事隔六年之後，這次接受採訪之前，李連杰剛剛拿到雅安地震的捐款總數據，297萬人通過壹基金進行捐款，累計3億多的現金和物資。

【採訪】李連杰

柴靜：會有那種長出了一口氣說終於（公募）的感覺嗎？

李連杰：沒有。我只能說從感性的方面非常感恩這麼多人相信壹基金，但是從理性的方面去思考，很多問題存在。反思2010年以前，你推了四年三年的一個計劃，幾乎人見95%以上的人認為說好事，這個主意好，但是為什麼只有幾萬人，或者幾十萬人在做這事。那那些人說好為什麼不做，問題出在哪裡了？

柴靜：你覺得要害是什麼呢？

李連杰：就是說我們的社會結構，到底我們共同的價值觀我們共同的信念，可能還沒有建立。

【解說】面對這次雅安地震中巨大的捐款數字，李連杰說，他並沒有人們想象的強烈喜悅，反而有一種憂慮，因為災難發生時爆發的巨款在他看來是慈善，而他設立壹基金的目的，是想做細水長流，人人參與日常的公益。

【採訪】李連杰

柴靜：有的人可能以為說，你這個公募基金會，你主體不就是拿到錢算數嗎？這次拿到這麼大金額的錢，而且越是企業的錢來得越多越快，這難道不讓你喜悅嗎？

李連杰：我一直覺得錢能夠解決的問題不是最大的問題。

柴靜：你想解決的不是用錢來救災的問題？

李連杰：我常常開玩笑說慈善是感性，公益是理性，我是真的，光著身子來的，這個世間的，有呼吸有生命，那最後我就最多穿一套衣服到兩套衣服走，對吧，這結束的時候。那中間其實是一個過程，什麼也帶不走了，我們如何有能力的時候，每人一個月，每天一塊錢，去幫助這個社會，一旦它有上百萬人，上千萬人做這個事的時候，它的內在的力量，這個民族，我會覺得說，那個才是我的夢想。

柴靜：那你覺不覺得這樣比較慢，比如拿慈善來講，有災難發生的時候，人道之心被激發，會突然之間爆發出來，而公益是那麼細小，那麼長時間才可能會見到的一個結果。

李連杰：但是就像基礎建設，我一直說是非常枯燥的，但是只有它有了，這個城市才穩固，才持續才長久，那感性的時候你不用去做，因為每個人都會做。就是大家一把這事報道出來就心就動了，一動的時候感情一來了，這事就做了，所以我們要做的是最難做的那事，最不容易的事，但是那個事是很重要的在我覺得。

【影像】壹基金廣告：1＋1

柴靜：當你三年前跟我說，你就想要每一個人的這一塊錢的時候，我以為三年之後，你會被雅安地震的這個模式激發，你會覺得這些數字會很迷人，會讓你走下去？

李連杰：沒有沒有，我們現在的297萬人，人次參與，那麼如何留下他們，如何激勵起更多的人，持續在很冷靜的時候，持續的公益慈善。如果我有一天看到，中國有一個大的災難，或者一個大的事情發生的時候，很安靜的時候，大家就把它這事辦了。那個時候是更一個，我更希望看到的一個狀況。

柴靜：你不會覺得失落嗎？

李連杰：不會。

柴靜：你不享受被媒體稱為一馬當先，遙遙領先的那種感覺嗎？

李連杰：我不認為有這件事，因為我是喜歡太極陰陽平衡的。它得到社會公認的時候，你根本不需要去想它，你想它的危機是什麼，壹基金仍然面臨著很多的挑戰，自我的挑戰。

【解說】民間的NGO組織，在中國當下的社會土壤里，都還只是剛剛萌牙，三年前的李連杰，在南方水災面前，曾經一籌莫展。

【影像】2010年採訪

李連杰：你看今年的水災，我覺得在那坐著發獃了已經。

柴靜：怎麼講？

李連杰：因為你不知道救哪邊，東一攤西一攤，西一攤東一攤，你都不知道怎麼發兵，你都不知道怎麼派怎麼做，很無奈，因為太多了。

【解說】而三年之後，一個三十多人的工作團隊，在一次地震中突然收到三個多億的募捐款項，另一重的考驗來到。

柴靜：壹基金現在籌款沒問題了，但是花錢的能力有嗎？

李連杰：這一次的災后重建，壹基金會比五年前的汶川會成熟很多，因為這麼多企業，都大部分參與過汶川的災后重建，現在我們要更精準地避免以前犯過的錯誤，更清晰地探索一些未來可能夠持續增長的民間特色。

【解說】李連杰說，他認為救災之後最重要的是坐下來反思，民間的公益組織、各個基金會以及政府之間的信息如何更協調，避免重複勞動、浪費資源。他說，這次雅安災區中，就出現了礦泉水、方便食品、舊衣物等物資堆積到現在都無法處理完畢的情況。

柴靜：那這個堆積是什麼原因造成的？

李連杰：因為大家熱心，感性的熱心，全部去捐了，小至一瓶礦泉水，必須打開你是不是有害的，無害的，完了分揀，交給張三，還是交給，這個分揀的工作非常龐大，一千噸後來的物資。

柴靜：一千噸。

李連杰：就是你會發現愛心和有效理性的這個還是需要慢慢大家磨合的。

柴靜：我記得汶川地震之後你曾經說過，說盡量不要捐現金，盡量捐物資，那麼即使有人貪污這些物資，他家裡面無非儲備兩袋大米，他裝不了更多，但是現在你又說如果捐物資的話太多了，堆積在那兒是沒有辦法處理的。

李連杰：每一個歷史時期不一樣。因為那個時代，因為壹基金的結構問題，你捐了現金它不能夠及時地反射到災區去，所以更多的是需要物資來去直接地給予。那現在這次是你國家大量的水，大量的物資調上去了。民間的一罐的兩罐的這麼的您就別送了最好。因為它所佔用的志願者和分校所有這些東西會造成一個承擔，但是這個問題不能在情感高漲的這一個月當中去探討，要理性了以後，大家都冷靜下來的時候，再去探討。所以有時在開玩笑，你不能夠在說一句非常理性的話在感性的時候，在感性的時候說了一個很理性的話，你就會基本上被罵翻了。

【影像】2010年採訪資料

李連杰：慈善需要激情，公益需要理性。

柴靜：你是什麼人？

李連杰：兩種都有，我跟你說，又理性，又感性，是基本上兩種我都佔了，瘋加傻。

【影像】2010年採訪資料

【解說】三年前接受訪問時，李連杰曾說，如果公益基金最終能夠批下來，他就辭去職務。

李連杰：如果壹基金成功了，它不需要我了，它完成了某一段的歷史使命了，再創業。

柴靜：比如說？

李連杰：現在都給您說了以後，你們《面對面》下次不訪問我怎麼辦，留著點，三年後再來。

【解說】這次訪問，李連杰告訴我們，當年接受採訪時，他想的是退休、進山修行，結果被阿里巴巴集團董事局主席馬雲一腳給踹回來了，對他說，用公益的心，用企業的方式再來一次。成立了太極禪文化公司，李連杰擔任全職的CEO。

演講：人類追求的是健康快樂，那我們的目標，推動的目標就是健康快樂。

【解說】他說，他發現很多年輕人現在忙於在網路和工作，忽視自己的健康和快樂，瑜伽十五年來，全球有一億人在練，他也想用十到十五年的時間，來在全球推廣太極，讓更多人來獲得健康快樂，而最重要的是，用太極禪來反哺壹基金。

【採訪】李連杰

李連杰：如果我們奮鬥十年，達到實名制的一億會員，那他每個人規定必須有一塊錢去回饋社會，讓別人也健康快樂，那它就有機會，去完成我一開始說的，左手如果萬一不能夠預計地達到這樣的結果的話，我必須有另外一張手去達到那個夢想。

柴靜：會不會有人說老兄，你為了走這條路，這個功夫也，彎也繞得太大了吧？李連杰：很多人問，我做公益慈善，跟一塊錢跟我有什麼關係，那我從另外一個角度說，兄弟，我們先來另外一個，健康快樂，您要不要，要咱從事這個，您健康了，您快樂了，是不是也希望拿點錢給別人也健康快樂，人也不多，一塊錢，咱就分點出來。我渴望希望看到有一個東西，在十五年後在全世界說，這個東西是中國人的一種生活方式，它說這個地球需要平衡，不是誰獨大，有白天就有晚上，我們彼此互相生存在那裡，平衡地生活在這個家裡邊。

【解說】李連杰說，他希望的太極不只是老人才練的一種拳法，而是能夠被青年人接受的哲學，簡單地說，黑里有白，白里有黑，每一個事情都有兩面，既能看到現實的潔白之處，也能夠理解黑暗的原由，不抱怨，但求去做自己認為對的事。

【電商大會演講】

李連杰：中國的公益慈善是比整個的中國社會晚了二十年，但是如果我跟所有人一樣站在那去埋怨為什麼沒有法律，政府為什麼這樣做，光是埋怨可以改變政府，可以改變一切環境的話我一定埋怨，但是可惜我懂得太極禪，我覺得埋怨是沒有用的，是反過來我要看，怎麼欣賞它，怎麼去琢磨它中間的空間，去改變我自己，去迎合這個時代。

解說：這次雅安地震中，他在微博上感謝過很多企業家和名人，但都沒有公布他們包括自己的捐款數額。

【採訪】李連杰

柴靜：你說你曾經猶豫過，要不要把這些明星的名人的捐款數字公布出來，最後你決定不？

李連杰：幾個明星，特別是公眾人物朋友問我，我就說你有沒有勇氣，咬牙頂住不說錢，對不對，不說我捐多少錢，總之我捐了。

柴靜：他讓你頂住什麼呢？

李連杰：尤其是娛樂界的朋友，媒體會盯著比較，說這個誰捐了多少，那個多少捐了多少。是問我意見的人是相信說，喂，我們是不是願意咬著牙做幾年長期的，就是盡我所能人人公益的概念，不要再把數字變成一種攀比，變成一種不做不行，很被動的一個數據擺出來。

柴靜：也可能有的媒體認為那種方式能夠刺激大家通過競爭的方式。

李連杰：所以它不是一個硬性的，陰陽平衡的，願意公布的朋友非常好，不願意公布的也感恩，對不對？它是兩面自由的選擇才是對的。大部分我們一直覺得說，任何事物都有兩種三種以上的選擇，這是老祖先說的，黑和白的選擇，那你可以選擇攤開來，你可以選擇不攤開來。

【解說】雅安地震期間，李連杰剛剛過完自己的50歲生日，壹基金的雅安救災團隊們在顛簸的車中一起唱了生日歌給他，他說自己34歲信佛，重新安排自己的生活；40歲那年經歷海嘯，開始思慮自己為什麼活著，現在，他已經到了知天命的年齡。

柴靜：那十幾年下來，你覺得你現在是在一個什麼樣的狀態裡頭？

李連杰：很多東西你只是知，不便於跟公眾分享，對吧。我整天想二十年後的壹基金，二十年後的太極禪，或者人生的結束的時候，這狀況是什麼，但是我很難用這個那個狀況，就現在跟所有社會去分享，當二十幾歲，三十幾歲，當他聽到你這個話的時候，他會不知道你在說什麼，但是人是需要通過這些過程到達最後的終點，但是我不能去講終點的時候，我只能講過程的事，但過程的事並不代表我心中是這個過程。

柴靜：是蠻玄妙的。

李連杰：真的很玄妙嗎，這是我的一個生活狀況，我必須去做這個社會上需要的事，但是我個人我已經知道，最後哥們我就倆衣服，咔，一摁就走了（燒了）那時候。那這個過程我必須把你認為的我的力量回饋給社會，搭出平台來做出這個事來。  

【解說】李連杰說，自己短期內不會再拍電影，除非有特別好的劇本。他想把所有的時間都用來推廣太極禪，5月開館，向社會開放，8月啟動網上教學，試圖通過互聯網向全球傳播太極文化。

【採訪】李連杰

柴靜：在你做的所有的這些事情當中，電影、公益、太極禪，這些事情裡面有主次高下之分嗎？

李連杰：沒有，不同的年齡段做不同的東西，倒過來也可以說，可能我做的武術是一些能量的儲備吧，使得我拍電影更容易，所以拍電影的更容易，這兩個東西儲備了一些能量做成慈善公益，就讓壹基金更容易，那這三個的儲備，可能為了作為推動文化的時候更容易。

柴靜：你怕不怕外界輿論說，嗨，李連杰到最後還是想掙錢嘛。

李連杰：看結果，五六年前壹基金我說的時候，你不就是一李連杰嘛，就是一名人，你想做點慈善，給自己抹點金，給自己添點花，給自己做點名利益，你這是忽悠我們，你自己又不做，完了又讓我們，啥東西。五年後大家冷靜下來看的時候，起碼有一部分人已經不這麼看這件事了，是吧，所以可能另外一件事，你要給他五年時間，你再看他時候，呦，不是我當初想象的賺錢不賺錢那件事了。

柴靜：好，那咱們就再約一次五年後再聊，讓我們看看你那時候。

李連杰：應當挺好玩的事情，說不定那時候您就打的現在，非常時尚的，非常酷，流行的太極的雲手就進來做訪問了。

柴靜：好吧，試試看，謝謝。

李連杰：謝謝謝謝。

【演播室】

   這次訪問中，李連杰給我最深的印象是談到雅安地震，面對公眾幾乎是井噴的捐款熱情時，他表現出來的更多不是狂喜，而是憂思。這種憂思針對的是他希望中國式的慈善不僅有面對災難時同情心的迸發，更多的是在做日常的公益時，每個人細水長流，日積月累地長期捐助，慢慢沉澱下來就是一個社會難以估量的內在力量，這樣的力量是他當年創辦壹基金的初衷，而這個初衷未改，最然看上去它最難、最慢、最難建一日之功，但是中國的民間公益就是一個社會心靈的基礎設施，一磚一瓦，一草一木，都是建設。