秦城監獄前監管處長駁外界傳言：江青至死沒離開秦城

好啊好啊批註： 這不同的人回憶怎麼就可以出現這麼大的不同和差異呢？嘿嘿

原標題：何殿奎：我在秦城監管「兩案」主犯

在何殿奎眼中，黃永勝愛擺「老革命」資格，李作鵬很沉悶，邱會作更不愛說話，只有吳法憲，有什麼心事總愛說出來

本刊記者/黃衛文/宋媛媛

上次採訪秦城監獄前監管處處長何殿奎，還是2010年初（見本刊2010年第12期《親歷秦城監管歲月》）。近兩年過去，年近80的何殿奎依然瘦削硬朗、腰背挺直，記憶力也依然讓年輕人慚愧。

只是，隨著金融街的擴張，被包圍在高樓大廈中的這個老舊院落，也面臨著拆遷的命運。何家樓下一戶鄰居已經搬走，門邊一個巨大的「拆」字，比人還高。但何殿奎卻安之若素，卧室中還新添了電腦，準備學習上網。

採訪不時被「啊啊啊」的聲音打斷，何殿奎幾次離開，去幫助老伴穿衣服或上廁所。老伴因遭遇車禍，癱瘓已近30年。

因為多年從事特殊工作養成的謹慎，何殿奎從不輕易接受採訪，更不接受外媒的採訪。記者本人就無數次向他轉達過其他媒體的採訪請求和出版社的出書邀請，都被他謝絕。但只要看到媒體上關於一些歷史人物的不實的「紀實」，他就會很氣憤，不吐不快。

「這篇文章的內容全是假的！」近日，他把《中國新聞周刊》記者叫到家中，指著某文摘報上一篇叫《江青晚年騷動的監獄生涯》的文章（摘自美國作者特里爾所寫的《江青全傳》）說。

文章被畫上了多道著重線，用數字標註出9處虛假之處，包括：審判結束后彭真來到秦城監獄看望江青、1988年12月她提出的全家聚會紀念毛澤東誕辰的要求遭拒后吞下50多粒安眠藥、1989年11月中辦為她在酒仙橋附近找了一棟2層小樓、她最後在公安醫院病房的浴室里用手帕上吊自殺

「江青至死沒有離開過秦城監獄！」何殿奎斬釘截鐵地告訴《中國新聞周刊》。

生活上的優待沒有了

1976年，何殿奎是秦城監獄管教科科長。

他告訴《中國新聞周刊》記者，這個職務主要是名義上的，實際上大家都在一線，6個監區（編號從201到206）各有負責人。他負責的204監區，當時主要關押的是林彪集團嫌犯。

林彪的「四大金剛」，是1976年12月29日被送進秦城監獄的。

幾天前，監獄已經開會做了周密布置，宣布了幾條規定，包括：犯人不準抽煙，可以吃水果；犯人看病在復興醫院和北京醫院；犯人到時要把他們的領章帽徽全部摘下來。

29日當天上午，何殿奎的工作是給警衛講課。看守204的是一個中隊的戰士，約有八九十人，何殿奎跟他們沒有上下級關係，主要是業務指導。他教育這些對政治一無所知的年輕戰士，要跟犯人劃清界限，謹防被拉下水；不要跟犯人聊天，但犯人有什麼言行和活動要記錄下來。

當晚7點30分，204監區迎來了押送黃永勝的車隊。8點30分，李作鵬被押送到。

晚些時候，吳法憲和邱會作也先後押到，但關押地是201監區。

黃吳李邱是1971年「九一三事件」后，在人民大會堂被捕的，分別被關在北京衛戍區的不同地點，接受隔離審查。「四人幫」倒台後，他們以為自己的問題應該解決了，所以對入獄都毫無思想準備。

吳法憲後來向何殿奎透露了當時的心情：「來前他們說是中央首長找我談話，我當時心情特別激動，誤認為是要解決我的問題，結果相反，把我關進了監獄。我有罪這是事實，但不應該騙我嘛。」

大約幾個月後，監獄做了調整，把林彪集團的嫌犯都集中到204，吳法憲和邱會作此時才遷出了201，搬到了條件較好的204，房間大了一倍。江青集團的則集中到203。

204是一座三層的青磚樓房，呈倒U字型，每層有監房15間。26名主要嫌犯住在二、三樓，其他的住在一樓。

黃永勝的編號是7601，住二樓中；吳法憲7602，住二樓西；李作鵬7603，住二樓東；邱會作7604，住三樓西。

彼時的204監區，跟文革前不同，生活上的特別優待沒有了。

房間的地毯沒了，裸露著水泥地。沙發床換成了低矮的單人木板床。海參、魚翅等「特供」伙食更沒有了。不再發檸檬茶和方糖，喝白開水。

邱會作在自己的回憶中寫道：在秦城五年，過的是真正的饑寒交迫的囚徒生活。吃的是冷食、粗食，很少見肉。大冬天連襪子都沒有。吳法憲也回憶，冬天暖氣不足，凍得不行；夏天屋裡溫度則達到40度。

對此，記者向何殿奎求證。他完全不同意這種說法。

他告訴《中國新聞周刊》，犯人的伙食標準為每人每個月30塊錢，所有人都一樣。通常，早餐是稀飯饅頭就鹹菜，偶爾吃一次油條。中餐和晚餐一般為兩個菜，一葷一素。每次由三個值班員推著餐車在三個樓層中同時送餐，為的就是怕飯菜變涼。

冬天，因為屋子背陰，秦城監獄里一般早於市政開始供暖，一直要到4月里。夏天，也不是太熱。蘇聯援建的秦城監獄建築質量很好，房頂之上蓋有一層很厚的隔熱瓦，跟天花板之間的空間大到一個人可以貓腰走過。頂上還安裝有巨大的抽風機，用於通風。

監獄夏天統一給犯人發白布褲、短褲和汗衫，冬天發棉衣褲、棉鞋，可把夏天的單衣單褲穿在裡頭，至於毛衣和秋衣褲，那確實沒有。鞋襪穿壞了就發新的。

對於邱的怨氣，何殿奎毫不驚訝。他淡淡地說，時常有老幹部從秦城出去後去告狀，上面來調查，他就多次寫過證明材料，結果表明這些指控都查無實據。「他們有情緒不能向黨中央發，只能向監獄發唄。這我們都能理解。」他如此解釋。

對於這些高級幹部的起起伏伏，他見得太多了。光他們公安部，文革中就有5個副部長曾被關進秦城監獄。他說：「咱們鬧運動太多，每一次鬧完運動后就要糾偏，所以我就認為大部分老幹部都是受害的。」

但是，他至今認定，黃吳李邱跟那些被冤枉的老幹部不一樣，不過，犯了罪自然有國家法律制裁。

放風和看病

黃吳李邱唯一享受的特殊待遇，要算放風。

天氣好的時候（周末除外），犯人每天都要放風。監區里有專門的放風場，但這4個人不在狹小的風場里放，而是在院子里的小路上放。

按習慣，黃永勝在樓東邊的小路上，李作鵬在西邊小路上，吳法憲則在中間來回走。邱會作不愛出來放風，他有胃病，「老嚷不舒服」。

放風的時間也是錯開的，犯人絕不能互相照面。但具體時間和長短，一般不加限制。冬天一般在太陽好的上午，夏天則在涼快的晚飯之後。通常，何殿奎先安排黃永勝放風，然後是吳法憲，再是李作鵬，最後是邱會作。

在長期的相處中，何殿奎逐漸摸熟了這幾個人的脾氣。

在他眼裡，黃永勝愛擺「老革命」的資格，有機會就要向工作人員發泄不滿，而且聽起來還「蠻有道理的」。所以，他告誡下屬，要「知而不理」，如實向上級反映就行了。他印象中，黃在生活上「比較講究」，經常挑剔伙食，對不愛吃的東西不僅不吃，還說什麼「不讓人活下去」，甚至絕食過。

李作鵬則很「沉悶」，不愛跟工作人員說話，但是很服從管理。放風時讓他停就停，讓他走就走；一日三餐，給多少就吃多少，如果問他夠不夠，他的回答就一個字「行」，就好像「沒有任何意見的機器人」一樣。

實際上，這個看似沒有意見的人，卻在自己的回憶中透露，他悄悄在床底下藏了一件白汗衫，上面密密麻麻地寫滿了小詩和回答審問的提綱（發給犯人的紙都是編號的，必須全部收回）。

但對此，何殿奎卻認為沒有可能。他告訴《中國新聞周刊》，監獄一周要對監房進行兩三次檢查，一般在犯人放風時查，怎麼可能藏得了寫滿字的汗衫？

在何殿奎看來，4個人中最不愛說話的是邱會作。他永遠只說，「我今天胃不舒服了」，或是，「我要吃軟一點的食品」。

其實，邱會作遠非無話可說。多年後，他在自己的回憶中用了很多狠話來形容這裡的生活，同時也記錄下了別人對他的好處。比如，為了解決他冬天不吃冷食的問題，監獄專門設有電爐子給他加熱食物。而且，有的監管員不僅將飯菜加得很熱，還是跑步送來的。

但何殿奎認為，好話也不是事實——沒有電爐子加熱之事。

至於吳法憲，何殿奎總結他有兩個特點：一是對工作人員總是畢恭畢敬的，叫他怎麼著就怎麼著，沒有絲毫不高興的表現；二是有心事總愛說出來。

吳法憲有膽結石，何殿奎曾連續三次帶他去北京醫院找專家檢查。因為有可能動手術，吳法憲精神非常緊張，再加上《人民日報》上的一篇文章提到了林彪集團和「四人幫」的勾結，他心情低落，跟何殿奎談到了「黨和政府是否還能給出路」的問題。何殿奎回答他，「給出路是黨的一貫政策」。吳法憲聽后，帶著「非常感激的表情」給他鞠了一躬，說自己放心了。

吳法憲在自己的回憶中，詳細記述了整個手術的經過，而且寫道：手術后，他躺著無事就想請護士幫忙找兩本小說看看，但是管理員硬不同意。「這個管理員是秦城監獄中態度比較壞的一個，動不動就訓斥『犯人』。」

對此，何殿奎笑著回應，吳法憲可能把這次看病跟在監獄外的某次看病記混了。因為，醫生最終決定，採取保守療法，根本就沒有動手術。面對《中國新聞周刊》的再三追問，他非常肯定地說：吳法憲在整個秦城監獄期間，都沒有動過手術。

兩人的回憶有很大差距的還有一處。吳法憲在回憶中寫道：有個警衛戰士對他特別好，有一次在聊天中告訴他，他已經被開除了黨籍。吳法憲震驚之餘去問監管人員，牽連到這個戰士被撤換，其他人也都對他變了臉色。他在書中對這個不知名的戰士表達了自己的歉疚。

但何殿奎認為吳的回憶有誤：「戰士能知道什麼開除黨籍的事？」他清楚記得，事情的起因是，吳法憲跟一個戰士聊天時，戰士無意中說到，自己家鄉石家莊附近有一個導彈基地，他爸就在那個基地上。吳法憲主動向值班人員報告了戰士的「泄密行為」，結果導致看守他的一個班被整體調走了。至於吳法憲為什麼要主動報告？「這就不知道了。他好像說，他就是怕泄露國家機密吧。」何殿奎告訴《中國新聞周刊》。

江青之死

在秦城監獄度過4個寒暑之後，1980年11月，「兩案」公審在即。

11月19日晚，10名被告——林彪集團的黃永勝、吳法憲、李作鵬、邱會作、江騰蛟和江青集團的江青、張春橋、王洪文、姚文元、陳伯達——吃過了晚飯，換下了黑色囚服，換上了一套新發的灰色衣褲。

天黑之後，一個由30多輛車組成的車隊，從秦城監獄浩浩蕩蕩出發了。每個被告乘坐一輛車，前後各有一輛備用車，以備車壞時替換。沿途早已戒嚴。

何殿奎坐在黃永勝所在的車上，處於車隊的前方。駛到小湯山西邊的白山時，要經過一個大轉彎。他回頭望去，只見車燈閃耀成一條長龍，望不到尾。

車隊過小湯山，西拐到沙河，過沙河大橋，到北太平庄，往東進安定門，過美術館，走南池子，抵達了位於正義路7號的公安部。

10名被告被安置在公安部北大樓一樓由辦公室臨時改成的10間宿舍里，離公審的大禮堂只有50來米遠。

何殿奎是這次看管被告的兩個總負責人之一，負責值後半夜的班。12點交班時，他發現江青還沒有睡覺，在屋裡來回走動。他擔心她第二天會以有病為由抗拒出庭，要求她必須睡覺。他告誡說：「如果你到時候耍賴的話，我告訴你，我們抬也得把你抬到法庭上去，好讓全國人民看看你的表演。」江青回答說，確實睡不著。何殿奎讓醫生給她吃了安眠藥，不久她就睡著了。

第二天，特別法庭開庭。經過近兩個月的審理，於1981年1月25日進行了宣判。黃永勝被判處有期徒刑18年，李作鵬、吳法憲被判處17年，邱會作被判處16年。

從1971年被捕，到1981年判刑，4人已被關押10年，均已超過刑期的二分之一，因此，宣判當年就被保外就醫，於八、九月間出獄。黃永勝被安排到青島，吳法憲到濟南，李作鵬到太原，邱會作到西安。

江青則於1984年保外就醫，但沒有離開秦城監獄，只是在監獄內換了一個地方。「出去的話，誰能管得了她啊？」何殿奎告訴《中國新聞周刊》。

監獄二門裡，有一個獨立的小院，原來是戰犯洗衣房，有100平方米左右，戰犯全部釋放后一直空置著。此時經過裝修，被隔成了三間屋子，用以安置江青。最東邊是活動室，有電視，中間是工作人員的值班室，最西邊是江青卧室，帶衛生間。卧室和值班室之間的隔牆一米以上全是玻璃，江青的所有活動都看得清清楚楚。一個4人小組24小時值班，看護江青。

何殿奎雖然沒有直接看管過江青，但是他是參加監獄辦公會議的成員之一，對她的情況多有所知。

從個人來說，他對江青一直比較反感。江青還在台上時，他曾見過她兩次。

第一次是1974年1月，中央和國家機關在北京西郊體育場舉行萬人批林批孔大會，何殿奎是秦城監獄的兩個代表之一。他至今清楚記得會上的情形。「昨晚我給總理打電話，讓他通知郭（沫若）老參加大會。」江青說，然後對著觀眾席大喊三聲：「郭老來了沒有？」有一個人（何估計是郭的秘書）從西北角上站起來說：「來了！」何殿奎當時就跟同事嘀咕，江青這人怎麼這樣瘋啊。

第二次是在1976年8月的唐山大地震抗震救災表彰會上。會議結束后，江青從後面跑過來，高喊三聲：「馬克思主義萬歲！列寧主義萬歲！毛主席思想萬歲！」沒有一個人響應她。何殿奎對她的印象更壞了，覺得這樣一個人不配當主席夫人，「主席夫人應該是一個很穩重的一個人」。

江青搬到「戰犯洗衣房」后，每天要吃三根新鮮黃瓜，據說是為了美容，保持臉部有光亮。工作人員每天都要到監獄菜地里去現摘，問何殿奎收不收錢，他說「算了吧」。菜地是由外面調來的勞改人員栽種的，他負責管理這部分勞改人員。

1991年5月13日晚，江青照常上床睡覺，卻再也沒有醒來。值班人員早晨發現她時，她的身體已經變硬。她經過精心準備，攢下安眠藥自殺了。

江青去世后不久，新華社於6月4日發布了她的死訊：

本社記者獲悉，「林彪、江青反革命集團案」主犯江青，在保外就醫期間於一九九一年五月十四日凌晨，在北京她的居住地自殺身亡。江青在一九八一年一月被最高人民法院特別法庭判處死刑，緩期兩年執行，剝奪政治權利終身；一九八三年一月改判無期徒刑，一九八四年五月四日保外就醫。

1. 好啊好啊批註： 這不同的人回憶怎麼就可以出現這麼大的不同和差異呢？嘿嘿

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誰在說假話呢？

江青搬到「戰犯洗衣房」后，每天要三根新鮮黃瓜  

jguan 發表於 2012-11-6 14:53
江青搬到「戰犯洗衣房」后，每天要三根新鮮黃瓜

厲害！真可謂是群眾的眼睛是雪亮的。這在當年應該說是階級鬥爭新動向！可惜了，這些自以為是的公安們被利用了還不知道呢。

謝謝你的讀文心得，新發現！

似乎這關鍵是要看廚師如何辦了，需要去找廚師做訪談。

嘿嘿，
好啊好啊！

chnqiang 發表於 2012-11-6 02:23
誰在說假話呢？

這個問題嘛，好啊好啊就是不明真相的群眾了。

嘿嘿，
好啊好啊！

好啊好啊1 發表於 2012-11-7 09:56
這個問題嘛，好啊好啊就是不明真相的群眾了。

嘿嘿，

只要是反毛和毛家的，任何謠言、謊言、杜撰的東西你都會搬到這裡來。你能不能查查清楚再來發帖。

chnqiang 發表於 2012-11-7 09:23
只要是反毛和毛家的，任何謠言、謊言、杜撰的東西你都會搬到這裡來。你能不能查查清楚再來發帖。 ...

這是謠言?

你小手一擺這些字就毫不負責任地碼了出來，拾人牙慧、鸚鵡學舌竟然搞成了邯鄲學步！

學學18大胡錦濤講話吧！大會的主題是：高舉中國特色社會主義偉大旗幟，以鄧小平理論、 「三個代表」重要思想、科學發展觀為指導，解放思想，改革開放，凝聚力量，攻堅克難，堅定不移沿著中國特色社會主義道路前進，為全面建成小康社會而奮鬥。

毛的垃圾被徹底丟掉了。你又要傷心了？

嘿嘿，
好啊好啊！

【十八大觀察】：十八大並未「去毛化」

weihua99 發表於 2012-11-10 03:54
【十八大觀察】：十八大並未「去毛化」

不走封閉僵化的老路！

嘿嘿，
好啊好啊！