求問高人,人間的八大痛苦究竟是實在的抑或是虛幻?

佛說人世間有七苦？


人生第三苦——病苦。佛說，天有不測風雲，人有旦夕禍福。顛沛於殘酷的現實之中，有誰能保證不受到病魔的折磨？人吃五穀雜糧那有不生病的，隨時的病痛讓人飽受病之苦。

確實是七苦，八苦的說法是錯誤的！

　有不見苦諦之凡夫，把生、老、病、死、愛別離、怨憎會、求不得等諸苦，與五盛陰苦並列起來，稱為所謂的「八苦」，所有以訛傳訛地傳播這種「八苦」說法的人，難免不令人懷疑其見諦與否。既然五盛陰苦總括包含了前面諸苦，那麼就不應該再與諸苦平行並列在一起，因為只有平等的概念才可以並列，否則佛陀的智慧豈不是連凡夫都不如了嗎？！

　　苦聖諦是步入聖道的第一道關卡，於苦、集、滅、道四聖諦通達（法眼清凈）就能除無量苦、解決生死乃至衡量正法邪法、真經偽經、法門真偽等諸多問題。否則，「因對苦聖諦不了悟、不通達，如是，我與汝等將永久流轉輪迴。」（《阿含經》）

這裡再稍加詳細地解說一下「四聖諦」。
　　1、苦諦：於生死輪迴苦海中的眾生身心，常受種種痛苦纏擾、逼迫而不得安寧，以人為例，無論貧富貴賤都有種種逃不掉的苦。
　　生苦，人出生時很苦，母親苦，孩子也苦；
　　老苦，盛者必衰，精神衰耗，曾經年輕的身體漸至朽壞；
　　病苦，人人都會受到身心種種疾苦的煎熬；
　　死苦，生者必死，或因壽盡而死，或因疾病而死，或因遇難而死，死亡和對死亡的恐懼都是苦的；
　　愛別離苦，聚者必離，會者必散，人人都必定要與自己所愛的親眷或生離或死別；
　　怨憎會苦，心中憎惡、討厭的人，卻因情境所迫，必須無奈地與之共處；
　　求不得苦，即使貴為天子也有求而不得的東西，儘力去求卻不能得到，就會覺得苦；
　　如是種種，不一而足。所有諸苦，歸納起來，簡要言之，都是同一種苦——五盛陰苦。比如，「於苦不慧不知。故走長塗。生死不休。」「云何為苦諦。所謂生苦、老苦、病苦、死苦、憂悲惱苦、怨憎會苦、恩愛別苦、所求不得苦。取要言之。五盛陰苦。是謂苦諦。」（《阿含經》）可見，雖然六道輪迴是佛教的主要教義之一，但是，佛教的根本目的並不是為了修來世，而是為了滅盡眾苦、來世與輪迴的。

圓宇妙心 發表於 2012-11-5 02:36
確實是七苦，八苦的說法是錯誤的！

　有不見苦諦之凡夫，把生、老、病、死、愛別離、怨憎會、求不得等諸苦 ...

閣下把「五陰熾熱」剔除於八苦，這一苦與前七苦應當是有相當的分別，前七苦是以
宏觀的形態去分析，而「五陰熾熱」是以微觀形態，並非如你說「以訛傳訛」舉個例子，人的頭髮和指甲不停地生長，這就是五陰盛苦之一，與前七苦是無關係

楞嚴經「卷十

阿難。知妄所起，說妄因緣。若妄元無，說妄因緣元無所有。何況不知，推自然者。
是故如來與汝發明，五陰本因，同是妄想。汝體先因父母想生。汝心非想，則不能
來想中傳命。如我先言心想醋味，口中涎生。心想登高，足心酸起。懸崖不有。醋
物未來。汝體必非虛妄通倫。口水如何因談醋出。是故當知，汝現色身，名為堅固
第一妄想。即此所說臨高想心，能令汝形真受酸澀。由因受生，能動色體。汝今現
前順益違損，二現驅馳，名為虛明第二妄想。由汝念慮，使汝色身。身非念倫，汝
身何因隨念所使。種種取像。心生形取，與念相應。寤即想心。寐為諸夢。則汝想
念搖動妄情，名為融通第三妄想。化理不住，運運密移。甲長發生，氣銷容皺。日
夜相代，曾無覺悟。

Djogchen 發表於 2012-11-6 08:28
閣下把「五陰熾熱」剔除於八苦，這一苦與前七苦應當是有相當的分別，前七苦是以
宏觀的形態去分析，而「 ...

八苦的說法明顯錯誤，無論多少苦，都是同一種苦——五盛陰苦。

云何為苦諦。所謂生苦．老苦．病苦．死苦．憂悲惱苦．怨憎會苦．恩愛別苦．所求不得苦。取要言之。五盛陰苦。是謂苦諦

五盛陰苦包括前面諸苦，種屬不能並列。這個邏輯總該明了吧

云何為苦諦。所謂生苦．老苦．病苦．死苦．憂悲惱苦．怨憎會苦．恩愛別苦．所求不得苦。取要言之。五盛陰苦。是謂苦諦

五盛陰苦包括前面諸苦，種屬不能並列。這個邏輯總該明了吧

圓宇妙心 發表於 2012-11-6 07:22
八苦的說法明顯錯誤，無論多少苦，都是同一種苦——五盛陰苦。

我無意亦不必要和你爭議一這話題，不過我仍然須要告訴你」五陰盛苦「就好比如
果你嘗試一年不剪髮，不刮鬍子，不剪指甲，然後照照鏡子，看看是苦受亦或樂受？

Djogchen 發表於 2012-11-7 06:23
我無意亦不必要和你爭議一這話題，不過我仍然須要告訴你」五陰盛苦「就好比如
果你嘗試一年不剪髮，不刮 ...

這不是爭論不爭論的問題，任何對苦聖諦明了的人都不會將五蘊苦和前面幾個並列！佛經明明寫著「云何為苦諦。所謂生苦．老苦．病苦．死苦．憂悲惱苦．怨憎會苦．恩愛別苦．所求不得苦。取要言之。五盛陰苦。是謂苦諦」

難道佛陀的智慧還不如凡夫？！種別不分嗎？！

圓宇妙心 發表於 2012-11-8 06:34
這不是爭論不爭論的問題，任何對苦聖諦明了的人都不會將五蘊苦和前面幾個並列！佛經明明寫著「云何為苦諦 ...

如果你同意在字面上「蘊」是解作」積聚「而」陰「解作」隱藏「的意思的話你就
應該同意五蘊是有異於五陰，亦即是」五蘊『並不等於五受陰


雜阿含經（ 五五）
　　如是我聞：一時，佛在波羅□國仙人住處鹿野苑中。爾時、世尊告諸比丘：
『我今當說陰及受陰。
云何為陰？若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若粗、若細，若
好、若丑，若遠、若
近，彼一切總說色陰；隨諸所有受、想、行、識，亦復如是，彼一切總說受、想、
行、識陰，是名為陰。
云何為受陰？若色是有漏，是取；若彼色過去、未來、現在，生貪慾、嗔恚、愚痴，
及余種種上煩惱心
法；受、想、行、識，亦復如是，是名受陰』。佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡
喜奉行。
雜阿含經（ 五八）
   佛告比丘：『非五陰即受，亦非五陰異受。能於彼有欲貪者，是五受陰』


以上的五受陰好明顯是隱蔽的意思，前七苦有隱藏的意味嗎？

千萬別跟隨LHZ那一套------眾人皆醉，我獨醒

Djogchen 發表於 2012-11-9 08:43
如果你同意在字面上「蘊」是解作」積聚「而」陰「解作」隱藏「的意思的話你就
應該同意五蘊是有異於五陰 ...

不要自以為是了，任何與苦聖諦無疑的人都不會承認八苦的說法！五蘊當然『並不等於五受陰，這是最基本的佛學知識了吧。
五陰等於與五受陰是有別的，區別就是云何為受陰？若色是有漏，是取；若彼色過去、未來、現在，生貪慾、嗔恚、愚痴

經文寫的如此明白竟然看不到？！不要用自己的識見來想象佛法。

圓宇妙心 發表於 2012-11-9 21:37
不要自以為是了，任何與苦聖諦無疑的人都不會承認八苦的說法！五蘊當然『並不等於五受陰，這是最基本的佛 ...

不要獨看四阿含，再看看巴利三藏你就知道「受蘊」與「受陰」的分別

八苦是世間法，這個有點複雜，由其是苦受，巴利三藏與四阿含更加有不同的理論，
巴利三藏把受蘊列為三分法和五分法，三分法是苦受，樂受，不苦不樂受，在種類
別上更加分為兩種：--身受與心受，而五分法是五根的受，


以上的是受蘊

在巴利三藏里，行蘊的「受」是如此解法

受（vedana）：受是感受及體驗目標的心所。巴利文vedana並不是指感情（感情是
涉及許多不同心所的複雜現象），而是純粹對某種體驗的感受；此感受可以是樂、
苦、或舍。受的特相是「被感受」；作用是「體驗」或享用可喜所緣的可喜之處；
現起是令相應名法愉悅；近因是輕安。[6]其它心所只是間接地體驗目標（所緣），
但受則直接與完全地體驗它。

七苦，生，老，病，死，等是受蘊再加上行蘊,病的時候四大分離那種痛苦是表現出受蘊和行蘊的"受"

而雜阿含55內的：五受陰--若色是有漏，是取；若彼色過去、未來、現在，生貪慾、
嗔恚、愚痴好明顯-----貪，嗔，痴在巴利三藏里只是屬於行蘊，行蘊屬於「陰」就
是因為它不會表現出來，.

真是經念多了的人啊。
不管有多少苦，關鍵是要學會苦中取樂！！！
佛 教大家經文的用意是讓人們遠離痛苦，享受精神上的快樂。
所以-「不以苦為苦，何來苦之說？以苦為樂，永樂也「！雖然感覺是阿q精神，但是的確有它的實用意義！

Djogchen 發表於 2012-11-10 23:50
不要獨看四阿含，再看看巴利三藏你就知道「受蘊」與「受陰」的分別

八苦是世間法，這個有點複雜，由其是 ...

南北傳對照著讀，會更能明白佛陀本懷。南北傳在法上無別。任何把佛法割裂的行為都是不對的。
無論南傳和北傳都沒有八苦之說，這是不見聖諦的一個錯誤言論。

有不見苦諦之凡夫，把生、老、病、死、愛別離、怨憎會、求不得等諸苦，與五盛陰苦並列起來，稱為所謂的「八苦」，所有以訛傳訛地傳播這種「八苦」說法的人，難免不令人懷疑其見諦與否。既然五盛陰苦總括包含了前面諸苦，那麼就不應該再與諸苦平行並列在一起，因為只有平等的概念才可以並列，否則佛陀的智慧豈不是連凡夫都不如了嗎？！

五蘊包不包括受蘊，行蘊。。,？！佛陀在經文中明明說：

云何為苦諦。所謂生苦．老苦．病苦．死苦．憂悲惱苦．怨憎會苦．恩愛別苦．所求不得苦。取要言之。五盛陰苦。是謂苦諦

五根的受，包不包括苦受，樂受？！是不是受蘊？！

行蘊是不是五蘊之一？！
身行，口行，意行屬不屬於行蘊？！

無明緣行。。。生，老，病，死，這不是貪，嗔，痴的表現嗎?!不是行嗎?十二緣起是如何產生的？！
病包不包括痛苦啊？！
我認為您在種別上混淆了，關於苦諦的概念，佛經中已經說明了，我想我們不用在爭辯了。

關於十二緣起的集諦就是貪嗔痴的表現。

「無明緣行。行緣識。識緣名色。名色緣六入。六入緣觸。觸緣受。受緣愛。愛緣取。取緣有。有緣生。生緣老死憂悲苦惱。如是集成一大苦蘊。」（《阿含經》）

sdwddnh 發表於 2012-11-11 13:35
真是經念多了的人啊。
不管有多少苦，關鍵是要學會苦中取樂！！！
佛 教大家經文的用意是讓人們遠離痛苦， ...

苦是真諦，只有如實知見苦諦，才能見苦集諦，苦滅諦，苦滅道諦，直到解脫。
【雜阿含經】第397經 (第15卷)

爾時。世尊告諸比丘。當作是說。我於苦聖諦未無間等。苦集聖諦．苦滅聖諦未無間等。而言我當得苦滅道跡聖諦無間等者。此說不應。所以者何。無是處故

若苦聖諦．苦集聖諦．苦滅聖諦未無間等。而欲苦滅道跡聖諦無間等者。無有是處。譬如有人言我欲取佉提羅葉。合集作器。盛水持行者。無有是處。所以者何。無是處故。如是言我於苦聖諦．苦集聖諦．苦滅聖諦未無間等。而欲得苦滅道跡聖諦無間等者。無有是處

若復有言我當於苦聖諦．苦集聖諦．苦滅聖諦無間等已得。復得苦滅道跡聖諦者。斯則善說。所以者何。有是處故

世尊告諸比丘。色無常。無常即苦。苦即非我。非我者即非我所。如是觀者。名真實觀。如是受．想．行．識無常。無常即苦。苦即非我。非我者即非我所。如是觀者。名真實觀

聖弟子。如是觀者。於色解脫。於受．想．行．識解脫。我說是等解脫於生．老．病．死．憂．悲．苦惱

時。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行,《阿含經》

佛陀聖弟子和凡夫在面對苦痛有兩種不同的態度：佛陀聖弟子是身受而心不受。
。

圓宇妙心 發表於 2012-11-12 10:17
苦是真諦，只有如實知見苦諦，才能見苦集諦，苦滅諦，苦滅道諦，直到解脫。
【雜阿含經】第397經 (第15卷 ...

事實上應該是，心不受，身也不受！

人人生來平等，為什麼要有讓身受苦而不努力改變的想法？

簡直就是騙窮人老實受苦的迷魂湯！

完美生活應該是身心都舒適，而不僅僅是心！！！

sdwddnh 發表於 2012-11-12 14:17
事實上應該是，心不受，身也不受！

人人生來平等，為什麼要有讓身受苦而不努力改變的想法？

苦是真諦，無常即苦，苦即非我。

業因果報，有這個身體就會有苦。

佛陀沒有受到過身體上的痛苦嗎？

一三] 第三 岩石之破片
一 如是我聞。爾時世尊住王舍城摩達屈闍之鹿野苑。
二 爾時，世尊其足被石片所傷。世尊足痛、銳、烈，苦痛不快。世尊正念正心，
以克服、忍耐。三 時，惡魔波旬來詣世尊處。詣已，以偈言世尊曰．
懶惰於寢眠 耽著作詩耶
汝為事不多 獨自離市裡
住何寢意卧
四 [世尊：] 非依懶惰卧
亦非作詩卧
離愁我事了 獨自離市裡
我哀憐一切 有情以為卧
以箭貫串胸 心臟逆猛烈
受傷亦在眠 我為無傷者
何故不成眠 覺之無躊躇
眼之無恐怖 日夜無悔苦
不見逆世間 憐諸有情卧
五 時，惡魔波旬苦惱以：『世尊已知我，善逝已知我。』而萎身隱形沒於其處。

圓宇妙心 發表於 2012-11-14 09:45
苦是真諦，無常即苦，苦即非我。

業因果報，有這個身體就會有苦。

這讓你說的，受苦成了不可避免的了。
佛陀你見過他嗎？
你好好鍛煉身體，有良好生活習慣，為什麼身體還會受苦？
再說了，佛家的道理你不會拿白話說嗎？都說的跟經文一樣。雖然顯的你比較高深，但是真不利與推廣啊。想幫別人都難。
我感覺你很歡迎受苦一樣啊。看來是中了佛毒了吧。呵呵。

Djogchen 發表於 2012-11-10 23:50
不要獨看四阿含，再看看巴利三藏你就知道「受蘊」與「受陰」的分別

八苦是世間法，這個有點複雜，由其是 ...

兩位有意思

苦受、樂受、不苦不樂受。 是十二因緣的受
受陰、想陰、行陰、識陰。是十二因緣的名。

sdwddnh 發表於 2012-11-14 11:42
這讓你說的，受苦成了不可避免的了。
佛陀你見過他嗎？
你好好鍛煉身體，有良好生活習慣，為什麼身體還會 ...

苦是真諦，無常即苦！
我是在探討佛法真理，不是在講故事，建議你還是看看,《阿含經》吧，否則無法理解。
佛經原文如果看不懂，可以查找對應的白話文。

不要誹謗佛法！佛法是最高的智慧，

世尊告王頂聚落主。今者眾生依於二邊。何等為二。一者樂著卑下．田舍．常人凡夫五欲。二者自苦方便。不正．非義饒益。聚落主。有三種樂受欲樂。卑下．田舍．常人凡夫。有三種自苦方便。不正．非義饒益

聚落主。何等為三種卑下．田舍．常人凡夫樂受欲樂。有受欲者。非法濫取。不以安樂自供。不供養父母．給足兄弟．妻子．奴婢．眷屬．朋友．知識。亦不隨時供養沙門．婆羅門．仰求勝處安樂果報．未來生天。是名世間第一受欲——阿含經

對應白話文：

那時，世尊告訴王頂聚落主說：「現在的眾生，都依於二邊。那二邊呢？第一就是樂著於卑下的田舍，為常人凡夫之五欲。第二為自苦而方便（努力）於不正、非義之法，以為饒益。聚落主啊！有三種樂受於欲樂，為卑下的田舍之常人的凡夫。也有三種自苦而方便於不正非義之饒益。
聚落主啊！甚麼叫做三種的卑下之田舍，為常人凡夫之樂受欲樂呢？有一種受欲的人，他以非法去濫取，而以自供自己的快樂。並不供養父母，不給足兄弟、妻子、奴婢、眷屬、朋友、知識。也不隨時供養沙門、婆羅門，去仰求勝處，去求安樂的果報，不求未來的生天，這名叫做世間的第一受欲。

圓宇妙心 發表於 2012-11-15 16:02
苦是真諦，無常即苦！
我是在探討佛法真理，不是在講故事，建議你還是看看,《阿含經》吧，否則無法理解。 ...

佛法是最高的，那聖經呢?道德經呢?

勸人忍受苦難我看就是騙老百姓吃苦，好讓統治者享樂！

佛家的和尚憑什麼要讓人養？沒看現在那個方丈吃苦呢。呵呵。