對神相信和同意的基礎 - 理解神的一定程度

我們的信和同意，都是在對神的一定程度的理解上。這個程度，就是能夠讓我們信和同意的程度。而不信的正是缺乏這種程度的理解。

一些非基朋友對此不理解甚至譏笑。他們在潛意識中，認為只有完全理解才能同意和相信。

請朋友認真思考一下：世界上真的有任何事情是你完全理解以後，你才同意的嗎？

至於相信神，我們認為這是神的恩典神的禮物，而不是自己理解的結果。而在相信的基礎上，在信心的操練上，對神的認識才有不斷加深。

但是不管多深，也不可能徹底認識神。這是人的有限和神的無限本質區別所決定的。

因此，認為對神完全認識以後才能信神，最好的情況只是一種想當然而已，更大的可能是一種拒絕信神的借口。

因此，對應主題，人們之所以拒絕神，是因為不知道神的無限性，也不知道自己的有限性，所以說是缺乏對神的基本認識。因而就出現了似乎謹慎實則自大的不信神這樣的結果。

"但是不管多深，也不可能徹底認識神。這是人的有限和神的無限本質區別所決定的。"


從我們的交鋒來看，你不僅沒有徹底認識神， 你根本不認識神。或者說你自以為你認識神，但神不認識你。從你對網友的態度，就知道你並沒有按耶穌的要求來行。信神，光靠喊是不行的！

求索 發表於 2012-10-12 07:50
"但是不管多深，也不可能徹底認識神。這是人的有限和神的無限本質區別所決定的。"

與其期望我對你如何，為什麼你不自己揀知道的付諸實施呢？

你期望我怎麼對你？對你的不對的觀點不聞不問，還是隨聲附和？

你如果連對神的正確態度都沒有，你如何對別人做論斷呢。

捫心自問吧。

"我們的信和同意，都是在對神的一定程度的理解上。這個程度，就是能夠讓我們信和同意的程度。而不信的正是缺乏這種程度的理解。"

能說出上面的話來，看來永生版主真的有在思考了，看來神的真光要照亮你的心了。

對於信和理解，我的思考是這樣的：

因為不理解才說要有信，因為有了信才慢慢地去理解。后又因為完全理解，所以就不是信了。

不理解就是不理解，這是沒有程度上的差別的。只有理解之後，才談得上有程度上的深淺差別。

不理解有兩種情況，一是不能正確理解，二是完全沒有理解。信心是對第二種情況來說的，而對於不能正確理解的人，無論怎麼談信心都是枉費辛勞。

對神 完全沒有理解的人，憑著信心，來慢慢地了解神 。這個了解慢慢加深，就慢慢地有了自己的理解在裡面了。等到完全理解了之後呢，就搞懂了，就不再信了。為什麼懂了反而不信了呢？

一，理解到這個神 不是真的神。也許的確他 有這個意願，但他 實在沒有這個能力，也沒有這個作為，來配得上稱為「和平的神 」、「信實的神 」。你看看周圍的現實就明白此言不虛了。

二，理解到這個神 是人造的神。這個世界上哪裡會有什麼全能的，救世的，聽禱告的神呦。有的，是我們自己的心理作用。自己在心理臆想出這麼一位神 ，保護自己平安喜樂，幫助我把我的敵人和災難全都消滅掉。

三，理解到這個神 其實就是自己的心。信神，也就是信心。若是信心清凈，一念不生，你看看神光現不現前。

至於為什麼有的信，有的不信。我覺得還是佛教里說得透。佛教里怎麼說？佛教里說信根、信力。什麼是信根呢？譬如眼有眼根，耳有耳根，等等。信亦如是，信有信根。不信的人呢，因為他沒有信根。就像有些人沒有眼根，叫他如何看呢？沒有耳根，如何聽呢？沒有信根，如何能信呢。是為信根。至於信力，譬如大樹，因為有根，所以得力。慧心開發，信力明悟，全由信之功效也。

歸結上述，我的意思是：
不信的人，理解的程度可能會比信的人反倒要深刻得多；
而信的人，恰恰是理解得少，甚至完全不理解的人。

永生版主想說明哪些不信的人，是因為理解的程度不夠，這是一種智力上的優越感在作祟。可惜，神 不喜歡你思考，因為你越是思考，就會離神 越遠。我可以負責任地說，大多數不信神  的人，是在經過嚴密的思考，有了深刻的理解之後才不信神的。只要永生版主這樣繼續思考下去，結果必定是顯而易見的。

偽「慕道友」 發表於 2012-10-14 15:37
"我們的信和同意，都是在對神的一定程度的理解上。這個程度，就是能夠讓我們信和同意的程度。而不信的正是 ...

謝謝兄弟的長篇討論。我認為這樣敞開心扉很好。

尤其清楚的是兄弟說的三種理解程度或者情況。遺憾的是，沒有一種是認為神存在的。

那麼我們認為神是我們的信仰對象的觀點，就肯定和兄弟的觀點有本質的不同，不管在其他方面我們有多少相同。

我們是否就這個不同做深入討論？

我當然信有神，這個神就是創造萬物的耶和華。樓主請回答有錯嗎？

▄︻┻┳== 發表於 2012-10-14 18:45
我當然信有神，這個神就是創造萬物的耶和華。樓主請回答有錯嗎？

如果我沒記錯，你的問題是在如何認識主耶穌上面。

耶和華=主=耶穌，這個你同意嗎？

追求永生 發表於 2012-10-15 07:34
謝謝兄弟的長篇討論。我認為這樣敞開心扉很好。

尤其清楚的是兄弟說的三種理解程度或者情況。遺憾的是， ...

也謝謝永生版主的熱情回應。

神是我們的信仰對象的觀點，這點我和兄弟的觀點並無本質的不同。

不同的是，我爬到了山頂，發現山頂並無神仙；我又潛入了海底，發現海底也沒有神仙。

當然，這只是比喻的說話。

我的意思是說，

我很願意去相信，有一位真神 如永生所描述的那樣，真是存在的；

我也試圖憑著信心，去理解他 的大能；

但窮盡了我的理解，

卻只是發現

並無這樣的一位真神 的存在。

多看看那個魔術解密，

就知道不管魔術如何逼真，

其實都是設計出來的。

整本聖經，

就如同一場魔術秀的表演，

只是這個解密的內容，

就不太容易看到了。

至於解密的內容，

到另一個帖子里再作討論。

追求永生 發表於 2012-10-15 07:54
如果我沒記錯，你的問題是在如何認識主耶穌上面。

耶和華=主=耶穌，這個你同意嗎？ ...

雖然聖經上找不到你給出的等式，但既然你也認同耶和華是主，那麼請和我一起仰天敬拜，每天讚美耶和華是這世上唯一真神。你能做到嗎？

追求永生 發表於 2012-10-15 07:34
謝謝兄弟的長篇討論。我認為這樣敞開心扉很好。

尤其清楚的是兄弟說的三種理解程度或者情況。遺憾的是， ...

為了彌補這個遺憾，特地找了個視頻，一起來聽聽科學家們是如何認識到神 是真實存在的。

>> 更多視頻

偽「慕道友」 發表於 2012-10-16 15:09
為了彌補這個遺憾，特地找了個視頻，一起來聽聽科學家們是如何認識到神 是真實存在的。

謝謝分享，遺憾的是我太忙，暫時沒有時間聽。

不知兄弟是否聽完了？如果是，是否可以擇要分享一些？

▄︻┻┳== 發表於 2012-10-14 22:42
雖然聖經上找不到你給出的等式，但既然你也認同耶和華是主，那麼請和我一起仰天敬拜，每天讚美耶和華是這 ...

我每天都敬拜，因為主是耶穌。天上地上只有一位主。再次澄清，耶和華是英文「主」的音譯。

追求永生 發表於 2012-10-21 07:58
我每天都敬拜，因為主是耶穌。天上地上只有一位主。再次澄清，耶和華是英文「主」的音譯。 ...

哦，是嗎，按照你的意思，耶穌就是創造宇宙萬物的那位神了？ 那耶穌口稱的父神叫什麼名字？

▄︻┻┳== 發表於 2012-10-21 12:38
哦，是嗎，按照你的意思，耶穌就是創造宇宙萬物的那位神了？ 那耶穌口稱的父神叫什麼名字？ ...

就是他自己呀！

偽「慕道友」 發表於 2012-10-17 04:09
為了彌補這個遺憾，特地找了個視頻，一起來聽聽科學家們是如何認識到神 是真實存在的。

看了看, 很空洞. 看不下去了.

▄︻┻┳== 發表於 2012-10-15 11:42
雖然聖經上找不到你給出的等式，但既然你也認同耶和華是主，那麼請和我一起仰天敬拜，每天讚美耶和華是這 ...

從你的問答看, 您是耶和華見證人嗎?
我曾經與耶和華見證人一起查考聖經有6年之久, 最後因為對約翰福音的理解不同而分手. 後來,進入浸信會到今天.

信還真不完全在知識層面, 信還有實踐與經歷方面. 經歷神多了, 信心也會成長. 只讀經, 不實踐, 讀經也枉然. 認識神, 相信神, 跟隨神是不可分割的. 每個人信主都有神的不同引領. 但有個共同點, 是必須認罪. 驕傲的人是難以認罪的, 更談不上悔改.

研究 發表於 2012-10-24 08:17
信還真不完全在知識層面, 信還有實踐與經歷方面. 經歷神多了, 信心也會成長. 只讀經, 不實踐, 讀經也枉然.  ...

我不驕傲，但也不必自賤呀，沒罪非要找個罪認認？

BenAl 發表於 2012-10-24 22:43
我不驕傲，但也不必自賤呀，沒罪非要找個罪認認？

你捫心自問，你說過謊話嗎？

研究 發表於 2012-10-24 23:12
你捫心自問，你說過謊話嗎？

有，但肯定比耶酥少。