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信心之旅(5):誰得救了?

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問? 發表於 2012-4-20 10:56 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最後由 問? 於 2012-4-20 11:52 編輯

   這篇文章我一直很猶豫,不知道該不該寫。但考慮到這個系列的特點是求實,是就說是,不是就說不是。我只要本著坦誠的態度說誠實話,也就問心無愧了!再說,要談基督教,耶穌的救恩是個不可避免的話題,這是躲不掉的!

    前面分析了,基督教的根本目的是彰顯神的榮耀,恢復人與神的關係。這個恢復的樞紐,就是耶穌基督。我們必須承認,聖經上記載的耶穌,具有相當的人格魅力,就是比較極端的反基,也不得不承認耶穌的人格是高尚的。這種高尚人格的終極表現,就是上十字架,用自己的寶血替眾生贖罪。只要你肯信耶穌,靠信這麼個簡單的條件,就把你過去未來一切罪全贖清了,從此不用付罪的工價,你就算得救了。問題在於,你肯信嗎?

    由此可見,基督教的確是個簡單易行的方法。他靠的不是人的努力,而是神的救恩;不是行為上的將功補過(功能補過嗎?),而是來自上面的拯救。但這裡面唯一一個小問題:有實證嗎?怎麼證明犯罪的人被救贖?怎麼證明信徒得救了呢?是血壓升高呢?還是腳踩祥雲?你總得有個憑據吧?沒有憑據,這不就成了口說無憑?



    說到救贖,佛教也有佛教的救贖。諸位,靠守全律法稱義太難,這個道理並非只有基督徒懂。我早年剛接觸佛教,就始終覺得缺一個簡單易行的方法。學參禪,我自認沒那個條件,也沒那個悟性。學戒律,我自認沒那個定力,也沒那個環境。後來有一次跟女朋友聊天,聽說她母親是念佛求生凈土。心想居然有這等好事,不用靠自己拽著頭髮升天。當時的感覺,就好像多年迷途的浪子突然找到了回家的路。

    佛教把凈土法門稱為它力法門,因為它靠的不是個人的努力,而是佛陀的願力。凈土法門得救的條件是兩個字:信願。這個信,相當於口裡認主;願呢,相當於心里信他從死里復活。信願具足,就必得救。但是呢,這個信願必須是深信切願,口頭上說說沒用的。譬如你說你願意往生凈土,可你白天泡妞晚上搓麻,花花世界舒服的不行,這就達不到得救的條件。因為你對往生凈土的願望並不懇切。你自己不願意去,佛也不能拉壯丁不是?

    好了,問題來了。有實證嗎?你別說,還真有!



    宋朝王龍舒居士,和阿奎納算是同時代。他在凈土宗的地位也類似於阿奎納,幾乎可以封聖。根據歷史記載,阿奎納是經歷了七個星期的病痛煎熬死掉的。王龍舒居士呢,他是預知時至,站著往生的。

    如果這個你不肯信,近代也有站著往生的例子。天台宗諦賢法師有個徒弟,出家前靠手藝糊口,沒文化,大字不識。出家后什麼佛理一概不懂,就只一句阿彌陀佛,念了三年。最後和所有親戚朋友告別一圈,合掌向西站著往生!諦賢法師是民國四大高僧之一,離我們不過百年光景(也就是從耶穌歸西到約翰福音成書這麼個時間跨度),又有它的弟子倓虛法師作證,我認為可信度極高!

    我的一個親戚念佛往生,也是預知時至告別家人,這是鄙人親耳所聞!諸位,站著坐著往生比較稀罕,但預知時至在凈土宗舉不勝舉,恰好印證了佛經上說的「隨意所願得生往生」。請問這算不算得救的實證呢?

    回頭看看基督教的得救,以被丈夫殺死的基督徒胡雅婷為例,她的牧師稱她在上帝的懷裡得了安息,這話只能看做是對生者的一種安慰。請諸位想想,連眼前的生死都不能預知,又怎能保證未來的永生?基督徒常宣稱信主得救,得救就能擺脫撒旦的控制。真的擺脫了嗎?不還是跟普通人一樣生死由命禍福在天?



附錄一:針對胡雅婷命案,林維楷牧師聲明

    胡雅婷帶著讓主的愛來祝福、讓主的道來引導她一家四口的期盼來到我們教會,回歸到上帝身邊。雖然曾經受過洗,但她覺得自己和丈夫都離開上帝的真理太遠太久了。她渴望把上帝的恩典和真理帶回家,扭轉自己與丈夫貌合神離的局面。因此她決心奮起直追,幾乎每個禮拜天都推著兩個幼兒,走半個鐘頭的坡路到教堂來。由於胡雅婷性情陽光積極、容易相處,到教會不久許多姊妹就成了她的好朋友。。。
    照著上帝的標準,人人都是罪人,連孔子都說過:人非聖賢,孰能無過!胡雅婷和所有基督徒一樣都是罪人,靠上帝幫助在逐漸轉化進步的罪人!但胡雅婷能夠按照聖經真理的教導,越來越往賢妻良母的方向走,甚至做到千依百順、逆來順受的地步,連公公婆婆以及怨氣未消的老公都感動了。若不是後來那鬼使神差、該死的一拳,這個家極有可能還是保得住的
    雖然胡雅婷已經不在人世,但我們相信她已經按照上帝的應許、在上帝的懷抱中得著了安息。我和師母都用上帝的話安慰胡雅婷的父母。



附錄二:一例「隨意所願往生其國」的實證  虛雲法師講述

  民國十八年,我在東北哈爾濱極樂寺,請諦閑老法師來傳戒。有一天,外寮一位師父找我,說從營口來了一位修無師,預備發心在戒期里行苦行。之後領來見我。我問他能做什麼?他說:我願發心侍候病人。當時定西法師在極樂寺任監院,給他在外寮找一間房。

    他住了十幾天,又來找我,說要走!定西法師在旁說:「你發心來侍候病人,為什麼剛住十幾天就要走?太沒有恆心了吧!」修無師說:「我不是往別處走,是要往生!請監院師慈悲,給預備幾百斤劈柴,死後焚化。」第二天,他又來找我和定西法師說:「給法師告假,我今天就要走!請給找一間房,再找幾個人念佛送送我。」定西法師給在公墓院內打掃出來一間房,找幾塊鋪板,搭一個鋪,又到外寮找幾位師父去念佛送他。

    在他臨往生之前,送他的人說:「修無師,你今天往生佛國了!臨走也應該作幾句詩或作幾句偈子,給留個紀念。」修無師說:「我做苦工出身,生來很笨,不會做詩也不會作偈子。不過我有一句經驗的話可以告訴諸位,就是能說不能行,不是真智慧。」大家聽他說這話,覺得很踏實。於是大家齊聲念佛。修無師面西趺坐,也跟著一同念佛,念不到一刻鐘的工夫,就往生了

    常住臨時給打了一口坐龕,到了晚上裝龕。雖是天氣很熱的時候,其面目清秀異常,身上一點臭味,一個蒼蠅都沒有。諦閑老法師和一般信佛人都爭相去看,嘆為希有!后潘對鳧老居士聽說這事,特別將修無師生平念佛事迹寫一篇文,印出來分給大家看,認為是僧人中的好模範。

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sousuo 發表於 2012-4-21 00:51 | 只看該作者
問兄的實證其實也不是實證,往生和得救畢竟不是一回事。

我們得救的證據是神的應許。

如果神是神,當然他的應許算數;反之,如神不是神,他說什麼也沒用。

所以,邏輯上來講,若信神,就信他所說的,那麼得救就有了確據,但這不算實證。
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-21 05:00 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-21 00:51
問兄的實證其實也不是實證,往生和得救畢竟不是一回事。

我們得救的證據是神的應許。

第一:往生和得救是可以對比的,兩者都有一個特點,就是不需要成聖就可以得到永生的結果,這中間所靠的,按基督教說呢,是耶穌的救贖,按佛教說呢,就是佛陀的願力。當然,兩者肯定有區別!

第二、神的應許,包括我前面所說的神的榮耀,這些本身不是實證,但卻是需要實證的東西。這一點,我認為基督教是有欠缺的。

第三、佛經上也有佛陀的應許,就是所謂四十八願。這個應許是有念佛人隨意往生的事實做證據,雖然不是數學那種嚴格的證明,但畢竟是可以看可以聽的事實。這一點有別於基督教的得救。因為基督教的得救,大體上僅僅是個人感覺而已!
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-21 05:22 | 只看該作者
    死亡對於當事人,通常是被迫的不情願的。要麼是衰老而死,要麼是重病纏身,要麼是遭遇橫禍,要麼是被迫自殺。唯有凈土學人隨願往生,不是衰老,不是疾病,沒有橫禍,也不是被迫,就這麼瀟洒告別從容上路,不象是死亡倒象是遠遊。人生最酷莫過於此。回頭想想基督徒的得救,就拿胡雅婷來說,一位虔誠的基督徒,兩個孩子的母親,被丈夫殺害拋屍河中。據說她死前還跟父母視頻聊天,據說情緒很好,就這麼突然走了。她的牧師說她在上帝的懷裡得了安息,WHO KNOWS?一個人連眼前的生死都沒有把握,如何確保未來的永生?
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:07 | 只看該作者
問兄這樣的貼文儘管發,沒關係的。基督徒如果聽了你這一番解說,就失去了信仰和希望,只能說他還不是基督徒。

基督徒信仰的根基是全然靠主,永生是如此,每天的生活也是如此。問兄所表述的對基督教信仰的認識還相差很遙遠。繼續努力哈。
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:09 | 只看該作者
sousuo 發表於 2012-4-20 11:51
問兄的實證其實也不是實證,往生和得救畢竟不是一回事。

我們得救的證據是神的應許。

弟兄說得很準確。
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:11 | 只看該作者
問? 發表於 2012-4-20 16:00
第一:往生和得救是可以對比的,兩者都有一個特點,就是不需要成聖就可以得到永生的結果,這中間所靠的, ...

按基督教信仰,得救和成聖有不同,但是永生必然是在成聖之後。這一點問兄還需要多了解。
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:14 | 只看該作者
問? 發表於 2012-4-20 16:22
死亡對於當事人,通常是被迫的不情願的。要麼是衰老而死,要麼是重病纏身,要麼是遭遇橫禍,要麼是被迫 ...

死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰。任何宗教和哲學試圖擺脫這個結局,都是騙人或者被騙的結果。都是中了魔鬼撒旦的詭計。問兄不可不察。
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:17 | 只看該作者
問? 發表於 2012-4-20 16:22
死亡對於當事人,通常是被迫的不情願的。要麼是衰老而死,要麼是重病纏身,要麼是遭遇橫禍,要麼是被迫 ...

基督教信仰從來不說人確知什麼,只說神掌管一切。信心強的基督徒會把一切託付給神的同時,努力盡自己的責任。
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追求永生 發表於 2012-4-21 11:21 | 只看該作者
本帖最後由 追求永生 於 2012-4-20 23:35 編輯

問兄的見證可是和佛教的理念不符呀。不是六道循環嗎,怎麼站著往生了?這又是根據什麼來的?
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-21 18:43 | 只看該作者
本帖最後由 問? 於 2012-4-21 18:55 編輯
追求永生 發表於 2012-4-21 11:11
按基督教信仰,得救和成聖有不同,但是永生必然是在成聖之後。這一點問兄還需要多了解。 ...


那麼,信耶穌得永生怎麼解釋呢?難道信耶穌就成聖了嗎?沒成聖如何得永生?

總不會真的是信耶穌得水牛吧?

死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰。任何宗教和哲學試圖擺脫這個結局,都是騙人或者被騙的結果。都是中了魔鬼撒旦的詭計。問兄不可不察。


那就請你解釋一下,為什麼有人死的早?有人死的晚?有人橫死?有人善終?

如果死亡是罪的工價?怎麼死就是所付工價的多少?麻煩您解釋一下,為什麼同樣犯罪,有人付一塊錢?有人付一萬塊錢呢?

基督教信仰從來不說人確知什麼,只說神掌管一切。信心強的基督徒會把一切託付給神的同時,努力盡自己的責任。


所以我才說基督教信仰缺乏實證嘛!
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-21 18:59 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-4-21 11:21
問兄的見證可是和佛教的理念不符呀。不是六道循環嗎,怎麼站著往生了?這又是根據什麼來的? ...

永生兄,你對佛教的了解實在太少了!不了解相信,是迷信。不了解排斥,這是所謂迷不信。

佛教的目的就是要脫離六道循環,得到永恆的生命啊!
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拎不清 發表於 2012-4-22 01:32 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-4-21 11:14
死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰。任何宗教和哲學試圖擺脫這個結局,都是騙人或者被騙的結果。都是 ...

死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰

既是神的作為——懲罰,這個死亡毒鉤是神的和撒但何甘。豈不也成了騙人。明知是神卻說是撒但。多少人上當了。
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追求永生 發表於 2012-4-24 10:18 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-4-21 12:32
死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰

既是神的作為——懲罰,這個死亡毒鉤是神的和撒但何甘。豈不也成 ...

看來你很難改變你的拎不清狀態了。
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追求永生 發表於 2012-4-24 10:28 | 只看該作者
問? 發表於 2012-4-21 05:59
永生兄,你對佛教的了解實在太少了!不了解相信,是迷信。不了解排斥,這是所謂迷不信。

佛教的目的就是 ...

我有什麼了解不清的?立地成佛也是佛教說的,站著往生也出來了,六道循環也是你所承認的環節,你又如何知道你說的人擺脫了六道循環?按你做倡導的,這是實證法嗎?往生的去哪裡了現在在哪裡?

我想問兄不會照貓畫虎,人云亦云吧?你描述的所有佛家理念只有可以驗證可以大量反覆的出正面結果才可信。這一點不能和基督教信仰相比,我們明確說只有耶穌再來,得救的基督徒才能復活與神在天家永恆同在。
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追求永生 發表於 2012-4-24 10:44 | 只看該作者
問? 發表於 2012-4-21 05:43
那麼,信耶穌得永生怎麼解釋呢?難道信耶穌就成聖了嗎?沒成聖如何得永生?

總不會真的是信耶穌得水牛吧 ...

信耶穌得永生,說的是根源和結果,成聖是中間的過程。

後面的問題不是說罪的工價的,而是說神的恩典願意給誰就給誰,給誰多少完全由神自己決定。

而罪的工價是死,說的是神的公義原則。
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-24 10:50 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-4-24 10:28
我有什麼了解不清的?立地成佛也是佛教說的,站著往生也出來了,六道循環也是你所承認的環節,你又如何知 ...

老兄,我覺得不如老老實實承認自己對佛教所知甚少,你說呢?
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 樓主| 問? 發表於 2012-4-24 10:51 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-4-24 10:44
信耶穌得永生,說的是根源和結果,成聖是中間的過程。

後面的問題不是說罪的工價的,而是說神的恩典願意 ...

佛教從念佛到永生,也是根源和結果,中間也有成聖的過程,這個你就不知道了吧?
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拎不清 發表於 2012-4-24 11:01 | 只看該作者
追求永生 發表於 2012-4-24 10:18
看來你很難改變你的拎不清狀態了。

不是你說的死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰。不就是你拎不清嗎?
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追求永生 發表於 2012-4-24 12:00 | 只看該作者
拎不清 發表於 2012-4-23 22:01
不是你說的死亡是罪的結果,罪的工價,是神的懲罰。不就是你拎不清嗎? ...

你不會把判處殺人犯死刑的法官和殺人犯當成一樣的人吧。
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