體貼肉體和體貼聖靈的性質

體貼肉體和體貼聖靈的性質

實際這裡是說的兩個國度。前者屬於世界，後者屬於天國。屬於世界的依然是老我，屬於天國的是新生。老我狀態是依然在亞當裡面；新生狀態則是在耶酥裡面。

因此，從本質上說，所有重生得救的基督徒都應該在聖靈裡面；不應該在肉體裡面。如果在肉體裡面，還茫然不知甚至樂在其中，當事人很可能還沒有得救。



羅 8:5 因 為 隨 從 肉 體 的 人 體 貼 肉 體 的 事 ， 隨 從 聖 靈 的 人 體 貼 聖 靈 的 事 。  
羅 8:6 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 死 ， 體 貼 聖 靈 的 ， 乃 是 生 命 ， 平 安 。  
羅 8:7 原 來 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 與 神 為 仇 。 因 為 不 服 神 的 律 法 ， 也 是 不 能 服 。  
羅8:8    而 且 屬 肉 體 的 人 ， 不 能 得 神 的 喜 歡 。  
羅8:9    如 果 神 的 靈 住 在 你 們 心 里 ， 你 們 就 不 屬 肉 體 ， 乃 屬 聖 靈 了 。 人 若 沒 有 基 督 的 靈 ， 就 不 是 屬 基 督 的 。  
羅8:10    基 督 若 在 你 們 心 里 ， 身 體 就 因 罪 而 死 ， 心 靈 卻 因 義 而 活 。  
羅8:11    然 而 叫 耶 穌 從 死 里 復 活 者 的 靈 ， 若 住 在 你 們 心 里 ， 那 叫 基 督 耶 穌 從 死 里 復 活 的 ， 也 必 借 著 住 在 你 們 心 里 的 聖 靈 ， 使 你 們 必 死 的 身 體 又 活 過 來 。  

綜上所述，沒有行為的信心是死的。用行為來鑒別信心。一次得救永遠得救是謬論。

青貝殼 發表於 2012-3-8 01:13
綜上所述，沒有行為的信心是死的。用行為來鑒別信心。一次得救永遠得救是謬論。

一次得救永遠得救說的是神的拯救工作；用行為鑒定信心沒錯，如果沒有信心哪裡有行為呀。沒有的東西是無法鑒定的。先後和內外的關係是很清楚的。應該和實際總是有差距。但是應該雖然有時做不到，卻給行為提供方向和標準。

追求永生 發表於 2012-3-8 14:53
一次得救永遠得救說的是神的拯救工作；用行為鑒定信心沒錯，如果沒有信心哪裡有行為呀。沒有的東西是無法 ...

OK，以兩個人來相比較，一個淳樸的農村老大娘，一生慈善、樂於助人，無任何信仰。另一個是基督徒，每天讀經禱告，但行為卻不如那位老大娘。那麼，那位老大娘的好行為是神馬信心？而那位基督徒的有信心的行為還不如那位老大娘的沒有信心的行為。真是一筆糊塗賬。

追求永生 發表於 2012-3-8 14:53
一次得救永遠得救說的是神的拯救工作；用行為鑒定信心沒錯，如果沒有信心哪裡有行為呀。沒有的東西是無法 ...

是不是說：就有行為能力的人來說，得救必定會有與重生得救相應的行為？

青貝殼 發表於 2012-3-8 16:41
OK，以兩個人來相比較，一個淳樸的農村老大娘，一生慈善、樂於助人，無任何信仰。另一個是基督徒，每天讀 ...

你怎麼知道有一個人從不撒謊、從不嫉恨、沒有犯錯...？你怎麼知道的？

青貝殼 發表於 2012-3-8 16:41
OK，以兩個人來相比較，一個淳樸的農村老大娘，一生慈善、樂於助人，無任何信仰。另一個是基督徒，每天讀 ...

還有一個問題，是誰跟一個淳樸的農村老大娘說：人就是一種高級動物，人死一了百了，人是沒有靈魂的？

來往加國 發表於 2012-3-8 20:34
你怎麼知道有一個人從不撒謊、從不嫉恨、沒有犯錯...？你怎麼知道的？

這你怎麼對比呢？基督教把殺人放火和撒謊嫉恨等同，愣說犯一項「罪」和犯一百樣一樣，偶爾會有撒謊嫉恨的猶太人和殺人放火的強盜一樣，愣說猶太人守律法但不信耶穌比基督徒還要可惡，這不是顛倒黑白么？

好與壞必須是相對的，要看其情節、數量等等，情節輕微，數量少的才應該是「好」的，愣說沒有一個人絕對不會犯罪，所以人人是罪人，無論殺人放火還是撒謊嫉恨都是一樣的。這樣的理論推導出來行為不重要，「信」更重要的所謂靈肉分離論，到底要把人引向何處？

追求永生 發表於 2012-3-8 12:12
體貼肉體和體貼聖靈的性質

實際這裡是說的兩個國度。前者屬於世界，後者屬於天國。屬於世界的依然是老 ...

如果要想有不犯罪的肉體也不難，嬰兒一出生就掐死他不就得了？何必讓他受幾十年的痛苦，讓他一生出來就有「永生」多好啊？

基督教的理論如果是真，那麼必然得出掐死嬰兒最好的結論。

·八戒· 發表於 2012-3-8 21:39
這你怎麼對比呢？基督教把殺人放火和撒謊嫉恨等同，愣說犯一項「罪」和犯一百樣一樣，偶爾會有撒謊嫉恨的 ...

你以為殺人放火是一時興起呀，還不是因為心裡只有嫉恨、苦毒，日積月累......冰凍非三日之寒，古人都知道這個。

·八戒· 發表於 2012-3-8 21:42
如果要想有不犯罪的肉體也不難，嬰兒一出生就掐死他不就得了？何必讓他受幾十年的痛苦，讓他一生出來就有 ...

那是你心裡出來的理論，與基督信仰無關。

來往加國 發表於 2012-3-9 01:10
你以為殺人放火是一時興起呀，還不是因為心裡只有嫉恨、苦毒，日積月累......冰凍非三日之寒，古人都知道 ...

但是，基督教的理論卻是，無論犯什麼罪，都一樣 殺人放火和安息日撿柴同罪。

來往加國 發表於 2012-3-9 01:12
那是你心裡出來的理論，與基督信仰無關。

但是基督教的理論必然可以「推導」出這個結論。

誰沒犯過罪？當然是嬰兒啊。在他犯罪之前讓他升天堂，豈不是得到永生了？

回復 ·八戒· 13樓 的帖子

還有釘在十字架上那個認罪悔改進而卑微地求神紀念的強盜。

來往加國 發表於 2012-3-9 02:07
回復 ·八戒· 13樓 的帖子

還有釘在十字架上那個認罪悔改進而卑微地求神紀念的強盜。

那多麻煩啊，而且還未必一定紀念，說不定長大了成了假基、反基。為了一勞永逸，不如一出生就讓他餓死呢。這也是為他好啊。

回復 來往加國 14樓 的帖子

他被處死了人們就不再追究了，人們只是要打斷他的腿骨來看看是否是真死。真死了，就不在追就罪了。神是等人處理完了，再來處理，人是不感興趣的。

·八戒· 發表於 2012-3-9 02:40
那多麻煩啊，而且還未必一定紀念，說不定長大了成了假基、反基。為了一勞永逸，不如一出生就讓他餓死呢。 ...

已經死了，還怎麼成假基、反基？

青貝殼 發表於 2012-3-8 03:41
OK，以兩個人來相比較，一個淳樸的農村老大娘，一生慈善、樂於助人，無任何信仰。另一個是基督徒，每天讀 ...

我看一點不糊塗呀。神鑒定人心，按神自己確立的標準審判。這個標準首先就是在耶酥裡面。所以，弟兄舉的兩個例子，沒信仰的肯定不得救；有信仰的應該用他符合神的標準證明他是耶酥裡面，屬於得救的族類。但是這個證明不是贏得，而是符合得救者的身份。

來往加國 發表於 2012-3-8 07:28
是不是說：就有行為能力的人來說，得救必定會有與重生得救相應的行為？

對。否則如何說在耶酥里呀。

不過這是第二步的事情了。